Гипер-самолёт

[ailev]

Спасибо всем, кто откомментировал мой постинг про "самолёт, самолёт, самолёт" (http://ailev.livejournal.com/1011310.html) -- я честно собирал предложения почти месяц.

Наиболее интересно мне показалось предложение cass1an "4D кубик называется гиперкубиком, 4D сфера-гиперсферой. Гипервещи и

Comments

[ipain]

я бы назвал это дискурсом самолета, как все тексты (в широком смысле), относящиеся к обьекту в жизненном цикле. латуровская книжка про арамис как пример.

[ailev]

Меня прежде всего интересует индивид самолёта (из атомов и молекул), а не описание самолёта. Дискурс -- это абстрактный объект (не имеющий пространственно-временного протяжение), а гипер-самолёт -- конкретный объект (имеющий пространственно-временное протяжение/экстент, занимаемый атомами и молекулами).

[ipain]

это вопрос тонкий имеется ли индивид помимо его описаний, но латур на которого я сослался, описывал вполне конкретный обьект в вашем смысле. в моем смысле (и виtтгенштейна и пары других) - дискурс это the only конкретный обьект.

[ailev]

Это давний спор онтологов: онтология соответствует реальным объектам, или тому, как мы описываем реальные объекты. ISO 15926 описывает реальные объекты, и тамошние авторы обвиняют DOLCHE, что та описывает то, как говорят об объектах, а не сами объекты -- и поэтому инженерам работать проще с ISO 15926, а не DOLCHE.

Я придерживаюсь различения мира и описаний: архитектуры и архитектурного описания, онтологии и онтологического описания. Хотя метонимия в речи немедленно убирает слово "описание", я бы предпочёл не путать дискурс и конкретный объект -- витгенштейну и (много большему числу людей, чем) паре других просто не нужно было заниматься инженерией и разговаривать с инженерами: они предпочитали обходиться мысленными экспериментами.

[fractaler]

http://ru.wiktionary.org/wiki/гипер- при добавлении к существительным образует существительные со значением «превышающий какую-либо норму».
Самолёт, больший по массе, размеру, дальности полёта и т.п.?
У самолёта не может быть жизненного цикла. Жизненный цикл может быть у ДНК (модель, по которой происходит упорядочивание атомов). Можно считать, что она практически не меняется (если не считать деметилирования и т.д.).
Есть модель самолёта (существует в абстрактном пространстве), по которой упорядочиваются атомы в физический объект (материальное пространство). Термин "Самолёт" применим только к тому физическому объекту, который "сам" "летает".

[ailev]

Ага, "гипер-" у самолёта -- превышение его нормы рассмотрения в 3D, переход к 4D.

Меня волнует системная инженерия, в которой единственный способ рассмотрения самолёта -- это в контексте его жизненного цикла. Системных инженеров поэтому мало волнуют соображения других дисциплин, желающих приватизировать термины. Да, "жизненный цикл" пришел в системный подход из биологии, но это было в прошлом столетии. Жизнь не стоит на месте.

Почитайте учебники системной инженерии, или поглядите какие-нибудь видео (у меня несколько вариантов видео "введения в системную инженерию" выложено в Сеть, разной длительности). Мы тут об инженерии, а не биологии.

[fractaler]

3D - это понятно (измеряется расстояние). А в 4D?
"рассмотрения самолёта" - что именно в конкретный момент рассматривается? Модель самолёта - самолёт? Часть самолёта - самолёт? При "переносе" термина из одной области в другую нужно действовать очень аккуратно (т.е., чтобы сохранялся смысл, точность обозначения). Иначе у нас будет и экология сознания и космонавтика пищеварения, что увеличивает общую энтропию.

[fractaler]

Можно рассматривать стадии проектирования, создания и эксплуатации самолёта

[ailev]

Слово "мета" очень многосмысленно, я встречал статью, в которой у него шесть разных смыслов. И его использование никак не связано с переходом на рассмотрение во времени (скорее, с абстрагированием или причинно-следственными связями, или с правилами морфизма, или с рефлексией).

[boldachev]

Возможный вариант: использовать префиксы T, X и I.

X-самолет - 3D самолет, самолет привязанный к пространственной координате, конкретная временная часть Т-самолета.
T-самолет - 4D самолет, самолет на жизненном цикле, частное воплощение I-самолета.
I-самолет - идеальный самолет (в документации) - одна из моделей самолетов.

[cass1an]

Skywalker's X-wing = x-spaceship =)