«Ազերի» թե՞ «ադրբեջանցի»

[ahousekeeper]

Կոռնելին կատակում է.

Մենք քիչ ենք, բայց ազերիները մեզ խայ են ասում
Հաջող կատակ է, իսկապես ծիծաղելի... ու միաժամանակ շատ վառ օրինակ այն բանի, թե ինչպես կերանք թշնամու հրամցրած հերթական քարոզչական կուտը։ Կերանք՝ շատ լավ հասկանալով, որ կուտ է։

Բոլորս էլ գիտենք, որ «ադրբեջանցի» ժողովուրդ չկար։ Տարբեր ձեւով էին անվանվում. շիա թուրքեր, կովկասյան

Comments

[zubian]

Շատերը չգիտեն այդպիսի ժողովրդի մասին, թուրքերն ել օգտվելով առիթից իրանց ազգի «րեբրենդինգ»-են անում, իմիջիայլոց շատ խելոք բան են անում, ցավոք սրտի։

[ahousekeeper]

Մի շատ հետաքրքիր պահ էլ. ադրբեջանցի թուրքերը նեղանում են, երբ իրենց հանկարծ «ազեռ» են ասում։ Ու սկում են վիճել, որն է ավելի ճիշտ «ազեռ», թե «ազերի»։ Մինչդեռ ճշմարիտ տարբերակը ԸՆԴՀԱՆՐԱՊԵՍ չի քննարկվում։

[arkaun]

Название "азер" - вульгаризм от "азербайджанец". А "азери" (ազերի, а не ազեռ, мн. ч. я думаю, ազերները, а не ազերիները) - очередная перепутка, которая, зная историческую добросовестность наших сосоедей, может привести к далеко идущим историческим выводам. Народ "азери" - индоевропейский, в свое время жил в Азербайджане (в историческом, тот что сейчас в Иране).

Поскольку топоним Азербайджан исторически (до 19го в. точно) не связан с территорией, занимаемой современной Азербайджанской Республикой, то население его правильно называть термином "закавказские тюрки" (ибо этноним "татары" в 20м веке прочно ушел на Волгу). Это, кстати, свяжет все народности без названий - и тюрков Грузии, и бывших тюрков Армении.

[ahousekeeper]

> Народ "азери" - индоевропейский, в свое время
> жил в Азербайджане (в историческом, тот что сейчас
> в Иране).
Посмотрел еще раз в книге «Народы Кавказа», т. II, там это язык, а не название народа. Как я понимаю, еще в 60-х годах на юге Азербайджанской ССР оставалось несколько деревень, старики в которых говорили на этом языке.

В том и дело, что вульгаризм "азер" смешивают с "азери" (а не с "азербайджанец"), и получается, что "азер" говорить нельзя, а "азери" можно, потому что это якобы и есть самоназвание :)

Что касается термина "тюрки", то это чисто русский термин, на английском аналога не имеющий. Турки они и есть турки.

[arkaun]

Может быть и жили, а может и была приписка с особой целью, сами понимаете - талышей включаем в азербайджанцев, а азери оставляем, типа мы их потомки.

Вот что говорит Dictionary of Languages (London, Bloomsbury, 1999) - во-первых азербайджанский назван Azeri, но написано, что often called Azerbayjani. В этой же статье есть такой абзац: Azari - confusingly - is the name of the Iranian language still spoken in parts of southern Azerbayjan (see map at GILAKI). Там вообще дано Azeri (Tati).

Про термин "тюрки" не соглашусь. Turkic - "тюркский", Turkish - "турецкий". В английском все зависит от контекста - Seljuq Turks это "турки-сельджуки", но proto-Turkic это "прототюркский", а Turkic languages это "тюркские языки". Так что Transcaucasian Turks - самое точное название, на мой взгляд.

[ahousekeeper]

> Может быть и жили, а может
> и была приписка с особой целью
В таком случае, я думаю, скорее всего не написали бы, что носители языка исчезают.

> 1999 ... во-первых азербайджанский назван Azeri,
> но написано, что often called Azerbayjani.
Труды по прихватизации чужого языка дали плоды :)

> Про термин "тюрки" не соглашусь...
Соглашусь с Вашими аргументами.

[avetik]

Таких разночтений в истории очень-очень много, и по названиям стран никак нельзя судить об их составе. Например Македония, историческое название Вардарот, но Иосиф Броз Тито решил назвать именно Македония и на деньгах изобразили Фессалоникийскую башню, и пошло-поехало...
Болгария к булгарам, как выясняется, тоже отношения не имеет, потому что Болгары это славяне а Булгары это те же т(у|ю)рки. Европейская Албания не сочетается с самоназванием "шкиптар" местного населения, которых турки называют вообще "арнаутами".

[ahousekeeper]

> по названиям стран никак нельзя судить об их составе
Это понимают только те, кто хоть как-то разбирается в истории/географии.

> Болгария к булгарам, как выясняется,
> тоже отношения не имеет, потому что
> Болгары это славяне а Булгары это те
> же т(у|ю)рки

Если речь о волжских булгарах, то да. Но насколько я знаю, одним из этнообразующих компонентов нынешних болгар были и какие-то тюркские племена тоже, еще в дохристианскую эпоху.

[anaid1708]

Моя бабушка как и ее родители жившие с рождения в Азербайджане никогда не называли азербайджанцев -азербайджанцами,для них они всегда были турки.
Бабушка даже слово азербайджанец произносит с русским акцентом.

[ahousekeeper]

Грузины их называют исключительно «татари»

[kevork]

сегодня наткнусля на это. никогда раньше не думал/не обращал внимания. грузины и правда так называют?

[ahousekeeper]

Можешь уточнить у грузин :)

ահա և "ազերի ազգի" գլուխգործոցներից...

[paniony]

Իսկ սա տեսել ե՞ք http://www.youtube.com/watch?v=Ey3myIafxV0
մենք ո՞վ ենք իրանց "պատմության" դեմ :D:D:D

Re: ահա և "ազերի ազգի" գլուխգործոցներից...

[ahousekeeper]

Այո :)