«Ազերի» թե՞ «ադրբեջանցի»

[ahousekeeper]

Կոռնելին կատակում է.

Մենք քիչ ենք, բայց ազերիները մեզ խայ են ասում
Հաջող կատակ է, իսկապես ծիծաղելի... ու միաժամանակ շատ վառ օրինակ այն բանի, թե ինչպես կերանք թշնամու հրամցրած հերթական քարոզչական կուտը։ Կերանք՝ շատ լավ հասկանալով, որ կուտ է։

Բոլորս էլ գիտենք, որ «ադրբեջանցի» ժողովուրդ չկար։ Տարբեր ձեւով էին անվանվում. շիա թուրքեր, կովկասյան

Comments

[arkaun]

Название "азер" - вульгаризм от "азербайджанец". А "азери" (ազերի, а не ազեռ, мн. ч. я думаю, ազերները, а не ազերիները) - очередная перепутка, которая, зная историческую добросовестность наших сосоедей, может привести к далеко идущим историческим выводам. Народ "азери" - индоевропейский, в свое время жил в Азербайджане (в историческом, тот что сейчас в Иране).

Поскольку топоним Азербайджан исторически (до 19го в. точно) не связан с территорией, занимаемой современной Азербайджанской Республикой, то население его правильно называть термином "закавказские тюрки" (ибо этноним "татары" в 20м веке прочно ушел на Волгу). Это, кстати, свяжет все народности без названий - и тюрков Грузии, и бывших тюрков Армении.

[ahousekeeper]

> Народ "азери" - индоевропейский, в свое время
> жил в Азербайджане (в историческом, тот что сейчас
> в Иране).
Посмотрел еще раз в книге «Народы Кавказа», т. II, там это язык, а не название народа. Как я понимаю, еще в 60-х годах на юге Азербайджанской ССР оставалось несколько деревень, старики в которых говорили на этом языке.

В том и дело, что вульгаризм "азер" смешивают с "азери" (а не с "азербайджанец"), и получается, что "азер" говорить нельзя, а "азери" можно, потому что это якобы и есть самоназвание :)

Что касается термина "тюрки", то это чисто русский термин, на английском аналога не имеющий. Турки они и есть турки.

[arkaun]

Может быть и жили, а может и была приписка с особой целью, сами понимаете - талышей включаем в азербайджанцев, а азери оставляем, типа мы их потомки.

Вот что говорит Dictionary of Languages (London, Bloomsbury, 1999) - во-первых азербайджанский назван Azeri, но написано, что often called Azerbayjani. В этой же статье есть такой абзац: Azari - confusingly - is the name of the Iranian language still spoken in parts of southern Azerbayjan (see map at GILAKI). Там вообще дано Azeri (Tati).

Про термин "тюрки" не соглашусь. Turkic - "тюркский", Turkish - "турецкий". В английском все зависит от контекста - Seljuq Turks это "турки-сельджуки", но proto-Turkic это "прототюркский", а Turkic languages это "тюркские языки". Так что Transcaucasian Turks - самое точное название, на мой взгляд.

[ahousekeeper]

> Может быть и жили, а может
> и была приписка с особой целью
В таком случае, я думаю, скорее всего не написали бы, что носители языка исчезают.

> 1999 ... во-первых азербайджанский назван Azeri,
> но написано, что often called Azerbayjani.
Труды по прихватизации чужого языка дали плоды :)

> Про термин "тюрки" не соглашусь...
Соглашусь с Вашими аргументами.

[arkaun]

Про прихватизацию полностью согласен.

Главное, что меня поражает, назовись они действительно турками (как в свое время Эльчибей предлогал) у них гораздо больше географического простора было бы. Азербайджанцы - это же апеллирует только к Иранскому Азербайджану, а там такие мусульмане, что советским тюркам ввек не сбрататься :) А вот "закавказские турки" - это уже параллель с турками в Грузии (Борчало), турками-месхетинцами, турками Севана, Еревана, и Сюника - с такой же историей и менталитетом. Да и в конце концов прямая ассоциация с Турцией. И историю не надо выдумывать, что б подтягивать Азербайджан территориально к Баку (особенно меня умиляют "азербайджанские государства Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу и (sic!!!) Сефевидов"). Назвались бы честно как-нить "Турецкая Республика Закавказья" (как есть Турецкая Республика Северного Кипра) и жили бы с честной историей. Но это как-то оказалось сложно. Проще навыдумывать название, историю...