Паки и паки...

[agafa_angel]

Сейчас опять, как и раньше, возобновились обвинения в мой адрес, заключающиеся в том, что я, якобы, предал Митрополита Виталия и не поддержал его в известное время.
Хочу паки повторить, что я во всем следовал линии Митрополита Виталия и поддерживал все его официальные заявления, когда был уверен, что они исходят непосредственно от него.
Заявления,

Comments

[hgr]

боюсь, что м.Виталий уже гораздо раньше 2001 не вполне понимал, что означают разные бумаги, которые он подписывал, но что по своей инициативе он не стал бы проситься на покой, это, кажется, ясно всем. а какая была цель у тех, кто предложил ему отставку в 2001, теперь тоже ясно всем.

поэтому поддерживать Лавра и Ко. -- это значило поддерживать церковных преступников и предателей. в 2001 (и гораздо раньше) они таковыми уже были.

но: из того факта, что в 2001 Вы, Владыко, поддержали м.Лавра, совершенно не следуют никакие *канонические* выводы в Ваш адрес. Вы имели полное каноническое право признавать отречение м.Виталия действительным. по-моему, обсуждение этих тем -- ненужный переход на личности, который нас только отвлекает от наших настоящих проблем.

[agafa_angel]

Возможно Вы правы, что может иметь место "ненужный переход на личности", но сейчас опять в РПЦЗ(В) поднимается волна спекуляций (возможно, это как-то связано с их Собором).

Я пытался убедить наших архиереев (РПЦЗ), что не следует трогать митр. Виталия и дождаться его естественного ухода в мир иной, поскольку всякое поднимание этой темы грозит расколами. Но, к сожалению, многим было невтерпеж. В такой ситуации можно было надеяться только на одно - чтобы митр. Виталий добровольно не подавал заявления об уходе на покой. Но, сие упование наше посрамилось...

[hgr]

собору РПЦЗ(В) ничего не докажешь. там свой мир, свой космос. конечно, когда кто-нибудь оттуда сходит на землю, тогда другое дело.

деятельное упование на те или иные поступки м.Виталия еще с 1985 года обычно состояло в том, чтобы держать его под физическим контролем. вся церковная политика сводилась к войне за доступ к телу.

[agafa_angel]

Вся РПЦЗ(В) зиждется на вере в то, что послания Митрополита Виталия после ухода его из здания Синода, есть подлинные послания САМОГО Митрополита Виталия. В этом-то и ложь. Эту ложь знает узкий круг, который навязывает ее всем остальным "профанам".

Митрополит Виталий имел полный контроль над ситуацией до второй половины 90-х годов. Затем этот контроль стал быстро ослабевать...

[karlovchanin]

- "результатом насилия над ним" нужно считать решение июльского 2001 года Синода РПЦЗ об изъятии у Первоиерарха административных прав и полномочий, это против канонов о епископской власти.

- помимо того - нарушилось приемство передачи первоиераршества в Зарубежной Церкви (см. как это уже сложилось при мит-х Антонии и Анастасии).

- Вы также умалчиваете об Окружном Послании Митрополита Виталия от 22 июня 2001 г.

- в Лионе бывший настоятель нашего прихода увел к митр.Лавру половину прихожан весной 2002 года ссылаясь на Ваше письмо, владыка, об октябрьских событиях 2001г. на Арх.Соборе.

Д.Е.

[agafa_angel]

Митрополит Виталий в 2001 году находился в очень трудном положении. Он не мог уже до конца понимать и, тем более, анализировать документы, которые предлагались ему для подписи. Он подписывал решения, принятые на Синоде, а потом появлялись документы с его подписью, прямо противоположного смысла. Да, конечно, в равной степени к нему применялось насилие - как со стороны представителей Синода, так и со стороны его окружения. В такой ситуации он действительно нуждался в почетном покое. И ради любви и уважения к нему, следовало бы такой покой обеспечить. Но, взяло верх человеческое.
Я сожалею, что невольно стал причиной разделения в Лионском приходе. Я хотел описать события так, как они происходили.

[karlovchanin]

имеется видеосюжет, о том как вл.митрополит со своими соратниками готовил Окружное Послание от 22 июня 2001 г, естественно, ни о каком насилии нет речи. Сам владыка был инициатором послания. Этот сюжет находится у м.Роснянской, если мне память не изменяет, может быть у Целищева. Простите, но именно "синодалы" стали первыми пользоваться подписью митрополита, особенно в т.н. умиротворении Зап.Европ. епархии.
Какой-никакой, но покой м.Роснянская обеспечивала, пока не была опять-же "изъята" из здания Синода.

Первые признаки насилия исходили отсюда, а потом пошло-поехало...

[agafa_angel]

Подписью Митрополита фактически распоряжалась Л.Д. Роснянская, поскольку только она одна составляла все окружением владыки. Тем не менее, и она покинула РПЦЗ(В). Она, я уверен, могла бы многое рассказать о том, что в действительности происходило. Возможно, и расскажет. Уже сейчас имеется ее свидетельство, опровергающее законность (каноничность) хиротоний в РПЦЗ(В). Вы пишите, что "именно "синодалы" стали первыми пользоваться подписью митрополита" - а кто вторые? Вы признаете, что подписью митрополита "пользовались"? А видеосюжет интересно было бы посмотреть - я не видел.

[agafa_angel]

Целью начатого мною обсуждения является выяснение правды о том, что происходило вокруг Митрополита Виталия. Поэтому желающие высказаться - пусть делают это открыто. Анонимные комментарии здесь открываться и приниматься во внимание не будут.

Но, к сожалению, многим было невтерпеж.

[allipiy]

Невтерпеж изменить курс РПЦЗ? Или что?

Re: Но, к сожалению, многим было невтерпеж.

[agafa_angel]

Да, наверное.

Я пытался убедить наших архиереев (РПЦЗ), что не следуе

[allipiy]

Так вы сами подтверждаете, что участвовали в этой смене, правда они поторопились... Тактически ошиблись.

"их причастие не истинное, но бесовское"

[evgeniy_74]

Владыка Агафангел

Re: "их причастие не истинное, но бесовское"

[agafa_angel]

Духовное наследие митрополита Виталия проявилось в Церкви, в которой он долгие годы был Первоиерархом. И это наследие принадлежит Церкви, а не Вам, или мне, или кому-то еще. Есть и другая информация о словах Митрополита Виталия. Когда его навещал в Мансонвиле о. Всеволод Дутиков, то на вопрос: "не хотите ли Вы поехать в Синод?", Митрополит ответил: "Да надо поехать в Синод, я там уже давно не был". Т.е., Митрополит Виталий не считал себя в расколе от Синода, он просто не до конца понимал своего положения. Владыка часто повторял: "Я Митрополит на покое", и при этом, как правило, добавлял: "И оставьте меня в покое". Но, в покое его не оставляют, к сожалению, даже после смерти.

Re: "их причастие не истинное, но бесовское"

[agafa_angel]

Действительно, перед началом Собора у всех архиереев на столе оказался текст с посланием. Но, может, через час после начала Собора Митрополит Виталий подписал заявление об уходе на покой. Ему предложили, и он подписал. Как я, например, уверен, он подписал и послание. Владыка очень долго не мог понять смысл текста документа об уходе на покой (буквально, несколько строчек). Он пытался его несколько раз перечитать, затем сел за стол, положил перед собой эту бумагу, обхватил голову руками пытаясь понять ее содержание. Ему действительно было тяжело. Нельзя сказать определенно, понял ли он, что подписывает. В итоге он произнес, подняв палец: "Да, это будет большая бомба!" - и подписал. После этого он участвовал в выборе нового Первоиерарха, подав заполненный бюллетень. После избрания, он пришел на заседание Собора, сел на Первосвятительское место, и поздравил вл. Лавра с избранием, сказав, что он передает ему свою Первосвятительскую власть. Сказал, что это не что-то абстрактное, а это реальная власть, и он ее сейчас передает. Потом добавил

[agafa_angel]

Мне прислали ссылку, по которой госп. В.Ю. Кириллов излагает свою версию происшедшего. Однако, версия эта, на мой взгляд, надумана и не соответствует действительности

Тут одна только хиротония еп. Владимира (Целищева) сто

[allipiy]

Вы хотите сказать, что хиротония епископа Владиира не действительна? Почему! Совершил ее первоиерарх в сослужении еще одного епископа, в чем проблемы?

Re: Тут одна только хиротония еп. Владимира (Целищева) с

[agafa_angel]

В том то и дело, что Митрополит Виталий к этой хиротонии не имеет никакого отношения и совершена она была даже вопреки его воле. Как мне рассказывали, после того, как был рукоположен вл. Сергий (Киндяков), митрополит сказал, что этого достаточно и: "Мы не будем печь епископов как пироги", и уехал с Л.Д. в Монреаль или еще куда (может, за продуктами - он любил ездить за продуктами). Когда же они вернулись - их встретил новорукоположенный епископ Владимир (Целищев). Т.е., старца поставили перед фактом, как мальчишку, как человека, с которым никто не намерен считаться. Потом, естественно, принудили его признать эту хиротонию. Этот факт (если действительно, этот факт имел место) говорит лучше всех слов о том, как почитало митр. Виталия его новое окружение.

Re: Тут одна только хиротония еп. Владимира (Целищева) с

[allipiy]

Да ясно, что поклеп...! Вот слова митрополита Виталия: «Исключительно ради очищения Церкви от подобных отступников с моим благословением и участием были совершены хиротонии новых епископов: еп. Сергия Мансонвилльского, еп. Владимира Сакраментского и еп. Варфоломея Гренадского, верных традиционному исповеданию Русской Православной Зарубежной Церкви…». Сказанные им 24 ноября/7 декабря 2001.