Про «подсечно-огневое земледелие»: вопрос к историкам и археологам.

[afranius]

Ну, все небось помнят школьный учебник по истории: «Подсечно-огневое земледелие - примитивная система земледелия в лесной зоне: участки расчищаются от леса и выжигаются, а через несколько лет, после истощения почв, забрасываются»; плюс - «экологические» рассуждения о том, сколь хорош в качестве удобрения пепел, остающийся от тех выжиганий (что

Comments

[ingvarvittfarn]

Срочно читать Милова

[rubus_caesius]

Неистово плюсую

[fleed]

полностью поддерживаю

[ingvarvittfarn]

Где у Милова про подсечно-огневое земледелие?

[almitin]

Поставить избу - нужно рубить лес.
Топить зимой - нужно рубить лес.
Делать древесный уголь для кузницы - нужно рубить лес.
Сделать лодку - нужно рубить лес.

Эти вырубки нужно проводить регулярно и в больших объемах, а после них освобождается территория которую грех не выжечь под поля.

[sssshhssss]

Это подсечное земледелие, а огневое где забыли?

[fstrange]

Дык вначале вырубка. А потом оставшийся подлесок спалить, чтобы меньше возиться с пнями.

[1504]

на Австралию гляньте. Благодаря постоянному выжиганию аборигенами лесов ради охоты на дичь - сей МАтерик превратился в пустыню

[ymi_an_island]

это все соображения верные (энергетические особенно), кстати мне как раз этой осенью приходившие в голову именно во время вырубания и выжигания именно осинника и именно в Костроме, в имении досточтимого askondrashov (к досточтимому vkpar, грешен, не заехал, а надо было бы). Причем именно стальным орудием - бензопилой. Конечно же 2-3-4 урожая, особенно средневековых, даже близко не покрывают затрат. Особенно без бензопилы

[matershynnik]

Может заселяли удобные участки земли, которые были природными пастбищами, этакими степями, бушем? Крупный рогатый скот когда то сам формировал ландшафт на земле. И многие связывают рост лесов именно с уменьшением копытных в следствии деятельности человека. Может в этом и состояло переселение - рассылать разведчиков для поиска максимально удобных мест для поселения и удержание их. Нашли удобное поле, Рядом лес, река, дичи на пастбище много, на первое время можно охотой перебиться.

[ymi_an_island]

> связывают рост лесов именно с уменьшением копытных -
- только в (лесо)степной зоне. Но вообще конечно да, наверняка скот пускали пастись на подсеку и до первого, и после последнего урожая.

[matershynnik]

где она была, граница лесостепи? По поводу скотины на подсеках, это да. Особенно овцы и козы могут стравить...даже поменять ростительность леса на полевую и хорошенько удобрить. Вот после такого - да подсечно - огневой способ хорош

[anonymous]

На эту тему в отечественной историографии довольно много чего понаписано. Из последнего можно Конецкого посмотреть. Но, существуют археологические данные, что на Северо-Западе раннесредневековые деревни регулярно переносились после истощения почв. Потом, если не ошибаюсь, на Русском Севере и в Поволжье подсека фиксировалась этнографами. Безусловно, лес никто не выжигал. Вырубали и сжигали кустарник между крупными деревьями. Размеры средневековых делянок были весьма небольшими. Средневековым крестьянам хватало. Проблема заключалась в том, что им не хватало железных орудий (даже в 11-13 вв) и удобрений. Навоз на поля стали вывозить не ранее 14-15 вв.

[mat33]

"Размеры средневековых делянок были весьма небольшими. Средневековым крестьянам хватало. "

-вот-вот!
"Подражая прусским картофелеводам Болотов употреблял на посадку клубни около 50 г, и урожай наверно составлял около 1,5 кг на растение. То есть урожай уже даже в XVIII веке измерялся сотнями центнеров с гектара. Правительство предприняло меры по внедрению культуры выращивания картофеля, что встретило сильное сопротивление крестьян" - Вики

Т.е., того же картофеля (индейцы выращивали, в Америке - ну так они же не в сто раз сытней европейцев жили? :)) с четырёх гектар собирали сотню тонн! На год - на сотню человек, если ничего другого не есть. Т.е., на человека - скорее четыре ара, нежели четыре гектара нужно было. Ну да, без выпасов.

[shadow_of_raven]

Посейте пшеничку или рожь средневековым методом, можно даже по многолетней пашне. Только не современные сорта выведенные, а средневековые, где-то сохранились. Как соберете урожай (если повезет), отчитаетесь, сколько там у вас центнеров с гектара 8)))

[mat33]

Распространённейшая методическая ошибка! ;)

Аффтары НФиФ на этом месте - раз за разом спотыкаются.
В области своих... технологий - нас любой хомо габилис на раз с огромным гандикапом сделал бы, не говоря о братьях-кроманьонцах!

Т.е., из того, чего там мы не можем без использования современных технологий - не стоит делать глубокомысленных выводов о возможностях предков.

[lilibay]

Надо полагать не корчевали и плуг не использовали, только борону, потому и забрасывали через пару лет, когда земля после пожара утаптывалась и корни оживали.

Если корчевали, тогда уже культурную пашню поддерживали навозом много лет. Собственно вся Западная Европа прошла этот путь, а затем и Восточная.