Про «подсечно-огневое земледелие»: вопрос к историкам и археологам.

[afranius]

Ну, все небось помнят школьный учебник по истории: «Подсечно-огневое земледелие - примитивная система земледелия в лесной зоне: участки расчищаются от леса и выжигаются, а через несколько лет, после истощения почв, забрасываются»; плюс - «экологические» рассуждения о том, сколь хорош в качестве удобрения пепел, остающийся от тех выжиганий (что

Comments

[almitin]

Поставить избу - нужно рубить лес.
Топить зимой - нужно рубить лес.
Делать древесный уголь для кузницы - нужно рубить лес.
Сделать лодку - нужно рубить лес.

Эти вырубки нужно проводить регулярно и в больших объемах, а после них освобождается территория которую грех не выжечь под поля.

[sssshhssss]

Это подсечное земледелие, а огневое где забыли?

[fstrange]

Дык вначале вырубка. А потом оставшийся подлесок спалить, чтобы меньше возиться с пнями.

[1504]

на Австралию гляньте. Благодаря постоянному выжиганию аборигенами лесов ради охоты на дичь - сей МАтерик превратился в пустыню

[antontsau]

какие нам ужосы рассказывают...

Во-первых абосы ничего специально не жгли, оно само и без них прекрасно горит

Во-вторых в тех местах, где лес (ну вон тут в ГолГорах, западные окраины Сиднея, 100 км от восточного побережья), оно восстанавливается после пожара за несколько лет, местный лес так устроен, миллионами лет заточен под пожары - горит огого, пламя на 50 метров и дымина на весь Сидней, а на следующий год уже весь зелененький по старым стволам.

В-третьих там где пустыня там и всегда была пустыня, потому что там отродясь дождя не было, климат-с такой. Нуларбор он и есть нуларбор, осадков в год - 50 мм в лучшем случае.

[barma_glott]

это дядя Пахом закурил в неположенном месте )

[ymi_an_island]

лесозаготовки для удовлетворения перечисленных потребностей - ничто по сравнению со сведением леса с площади, потребной для прокорма. Порядок величин на человека - избу/топить/уголь ~1 дерево в год; для прокорма с подсеки ~500 в год.

[chyyr]

Усомнился, порылся в гугле, посчитал... Наверное, вы немного занизили потребность в дровах. Но не сильно.

Ежегодная средняя потребность двора в Шенкурском уезде, так же
как и в других уездах Архангельской губернии, определялась примерно в
5-8 бревен, 20 жердей, 30 кольев и 3-4 куб. сажени дров (т.е. около 35 кубометров).(Неволин, Грицинин, "История Березниковского лесхоза

[xrendel]

На хозяйственные нужды никто лес сплошняком не рубит. Деревья отбираются по одному в соответствии с целью.

Столбы под дом нужны - дуб ищется.
Венец в доме поменять - ёлка хорошая, нужного диаметра
Жерди - молодой ельник
Дрова - берёзка попрямее
Колодец подновить - осина

[chyyr]

Вы ниже сами говорили, что их еще до дома дотащить надо. А значит, возникает дилемма: рубим на дрова березку попрямее за версту, или вон ту кривую сосну сразу за оградой?

[xrendel]

Эту кривую за оградой - возможно только при заготовке дров.
Кстати из сосны хреновые дрова, но на безрыбье и рак - щука :))

[chyyr]

Так мы вроде о ситуации "не до жиру - быть бы живу" и говорим, нет? :)

[anclbens]

На колодец осина? Она же быстро гниёт?

[ext_2132785]

Наоборот. Осина в воде гниёт не быстро.

[kant_elz]

Дети тоже будут рубить? Как далеко этот лес? Сколько лошадей нужно для его вывоза?

Это, вообще-то, отдельная деятельность. Дрова заготавливали одни, а поле пахали другие.

[chyyr]

Я так понимаю, в этом посте обсуждается, как велось сельское хозяйство в лесной зоне. Значит, лес по определению близко (как в Архангельской губернии).

Был бы он далеко, никаких проблем с расчисткой не было.

>Сколько лошадей нужно для его вывоза?
Не знаю. Давайте посчитаем? За сколько ходок, скажем, по снегу одна лошадь вывезет 18 тонн груза? Нормальная сила тяги лошади по современным нормам 60 кгс. Коэффициент трения бревна по снегу можно найти.

А один человек за сколько ходок?

>Дети тоже будут рубить?
Вы думаете, они сдюжат?
"Отец, слышишь, рубит? А я отвожу" :)

>Это, вообще-то, отдельная деятельность. Дрова заготавливали одни, а поле пахали другие.
Вы уверены? Я, конечно, знаю про артели лесорубов - но это уже промышленный лесоповал, на продажу.

А для личных нужд, вероятнее всего, рубили те же, кто и пахали. Не так уж много возможностей разделения труда в деревне на десять-двадцать дворов. Мы же хотим понять, как велось сельское хозяйство в дотоварные времена, так?