Пришла пора и мне приобщиться к эпическим срачам
Так как jenna_kristiana продолжает хуесосить мой облико морале ( http://jenna-kristiana.livejournal.com/240175.html), то не вижу смысла играть в жж-этику. Выкладываю пост и разговор в комментариях, после которого пошла писать губерния и понесла оскорблённую невинность по городам и весям.
Говорила ли я жёстко? - Не более жёстко, чем сама оскорбившаяся говорила со мной (и не только) поначалу (сперва многие смелые, а потом приседают и кладут в могучие штаны).
Ну и на заметку интересующимся на предмет перспектив прийти и высраться на голову мне и сёстрам:
- да, я очень терпеливая, часто предпочитаю промолчать "ради мира и согласия"
- нет, я никогда не использую материал из личных сообщений и "подзамков", не храню переписки, чищу кэш, удаляю всё, что так или иначе может поставить под удар других людей (то, что под катом, мне прислала моя более прозорливая, чем я, сестра)
- да, до сих пор я не мешала мешать меня с дерьмом в сообществах феминистки.ру и феминизм.уа. Подруги не выдерживали, вступали в споры, мне потом неловко: и подруги расстроены, и шушера рада, мол, Accion заслала казачков, сама боится, вот мы какие!
- нет, я никого не доминирую и не буду доминировать, хотя часть мужской публики и просит
- да, я владею валетудо, и после точки невозврата меня нельзя пробить ни на жалость, ни на сострадание
- да, отделаю так, что родная мама не узнает
Солдат Вселенной В мировой войне Добра и Зла
Феминизм и вопрос собственностиjenna_kristiana 16 августа, 19:06
Так, левых потроллили, теперь можно серьезно поговорить. Если что, здесь замок для феминисток и сочувствующих, которые отбирались по принципу адекватности, есть 3-4 мужчины, тоже вменяемых. На всякий случай еще раз почистила эту группу от тех, кто совсем не в теме. Естественно, просьба ничего наружу не выносить.
Новая интересная собеседница прислала мне стертый коммент, в котором говорилось, что Ленин не сказал ничего нового, что это вполне умеренные речи, другие и похлеще говорили.
Все верно. Но фишка в том, что Ленин вообще говорил-то на эту тему очень мало.
Зато РСДРП осуществила программу феминисток первой волны. Сразу, не через 50 лет, и все это не "само собой разумеется", для того времени у большевиков были реально очень передовые действия. Да, "набор базовых прав". Ну так простите, а где еще и какая партия это сделала? Вот так, без того, чтобы женщины должны были именно ради этого рвать жопу? Просто поднесли на блюдечке?
То есть я считаю, что отрицать заслуги РСДРП в этом нельзя. Другой вопрос, что это, конечно, еще не освобождение женщин. Причем Ленин это прекрасно понимал, и он, и Коллонтай говорили, что освобождение еще впереди, над этим надо много работать.
Просто - ну а как? Тогда и дискурса-то нашего не было, тогда еще не было передовой концепции "личное - это политическое", и все феминистки первой волны за то же самое и боролись, что большевики российским женщинам просто подарили (хотя, конечно, и среди большевиков были женщины).
Другое дело, что нынешние левые ни к чему этому отношения не имеют, они реакционны или как минимум недостаточно революционны. Даже в банально-политическом смысле, отношение к женщинам - показатель. Во всяком случае, российские уж точно, среди них вообще я не вижу хоть сколько-нибудь вменяемых и способных к делу людей. (да и в Германии положение не прекрасное).
Так вот, я все спрашиваю и спрашиваю: дорогие сестры, а как бороться-то? Делать-то что для изменения общества?
Я могу рассматривать феминизм как духовный путь личного освобождения. В этом смысле он хорош. Реально хорош. Я прям на глазах у самой себя становлюсь свободнее :)
Я в принципе не имею ничего против такого рассмотрения феминизма. Но мне кажется, что этого недостаточно. Вот почему. Существуют также различные теории на тему "если бы все люди были хорошими, не было бы ужасов эксплуатации". То есть капитализм ужасен, потому что НЕКОТОРЫЕ капиталисты "плохие". А вот если бы все люди стали "хорошими христианами"... ну по апостолу Павлу: хозяева заботятся о рабах, рабы преданно служат хозяевам, все довольны. (аналогично у него же: жена повинуется мужу, муж заботится о жене, никто не возмущается, все довольны).
Представим, что завтра все женщины станут внутренне свободными феминистками. Конечно, это прекрасно. Даже еще круче - представим, что из нашего мира исчезли мужчины. Неплохо было бы, уже жить без угрозы насилия, без зависимости - очень хорошо. Многие из нас стали бы намного счастливее и спокойнее.
Но беда в том, что женщины эти продолжат жить в том же самом мире с теми же производственными силами и отношениями собственности. Мы никуда не уйдем от этих чисто материальных условий. Соланас фантазировала, это типа фантастика такая - "и вообще все будут делать автоматы". Сейчас нет предпосылок, что ВСЕ будут делать автоматы, еще очень далеко до этого; еще нужно очень много работы руками и пусть даже головой, но монотонной, нетворческой и требующей дисциплины. И надо как-то с этим жить дальше.
Место нынешних капиталистов займут женщины. Система сохранится. Она не изменится. Меркель, Тэтчер - они же ничего в этом мире не меняли, поступали точно так же, как и мужчины. Женщины не будут "более мягкими" капиталистами; закон максимальной прибыли - это не закон мужской психологии, это закон рынка; если капиталист любого пола не стремится к максимальной прибыли, он разоряется. Более того, постоянные войны - это не закон мужской психологии, это закон экономики, вытекающий из максимальной прибыли. Экономические кризисы - это не закон мужской психологии.
Хотя я могу предположить, что вообще эксплуататорское общество (собственно, это предполагал и Энгельс!) возникло именно по закону мужской психологии. Это я предполагаю в своем новом романе: именно агрессивность и писькомеряние мужчин гомо сапиенс - биологическая предпосылка к тому, что излишки продукции присваивает наиболее сильный (а почему бы эти излишки, как сделали бы женщины, не использовать на общее благо?) и дальше все развивается по законам истмата.
Однако сейчас мы имеем ту систему ,которая сложилась на протяжении 10-12 тысяч лет.
И не меняя эту систему, не меняя отношений СОБСТВЕННОСТИ в ней, а только встраиваясь в эту систему - мы не сделаем ничего принципиального (Ярослава, это к нашему срачу о "правильной предпринимательнице"). То есть можно сделать на частном уровне,как благотворительность - но не на системном.
То есть да, я могу согласиться с тем, что патриархат первичен, а капитализм - вторичен. Но воздействуя на патриархат, надо как минимум одновременно воздействовать на капитализм.
Правда и то, что воздействуя на капитализм, надо одновременно и менять психологию. В 1917 году именно этого и не произошло, поэтому власть осталась мужской, и для нас изменилось не так уж много. Но тогда и не было "критической массы" образованных женщин-феминисток, а сейчас она, вполне возможно, может и набраться. Важно только, чтобы эти женщины, которые благодаря образованию, принадлежат не к самым бедным классам, обладали одновременно и антикапиталистическим сознанием. Потому что иначе они в сущности остаются либералками, то есть поддерживают систему и мужских привилегий.
Хотя возможно, я ошибаюсь, и феминизм следует рассматривать только как психологический феномен. Освобождение на индивидуальном уровне. "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи".
Я немножко удивляюсь, когда мне говорят, что вот все эти партии, революции, политика - все это мужские пути, а мы, женщины, должны иначе.
Но ведь и скажем "личное - это политическое" - это вовсе не специфически женский путь. Вообще я не знаю именно специфически женского пути (разве что в сексе мужикам отказывать :) так штрейкбрехерши найдутся).
Все это уже было, и все это уже придумано. "Духовное освобождение"? - все религии и духовные учения, опять же, и там доминировали мужчины. "Завоевание культурной гегемонии" (ползучее распространение идей) - Грамши, опять мужик. Вот кто-то написал о женщинах Исландии - так это обычный социал-демократический, леволиберальный дискурс, у нас его в Линке тоже полно.
Я с большим вниманием послушаю, если мне расскажут о специфически женском пути, принципиально отличающемся от любого мужского.
Но если его нет, то имхо, почему бы не воспользоваться уже наработанными теориями, пусть они и мужчинами выдуманы, черт возьми, мы же живем в мире, который они определяют, мы пользуемся вещами, минимум половну из которых он изобрели. Почему бы с тем же успехом не воспользоваться истматом и теорией революции.
Но в этот раз - для себя.
Метки: коммунофеминизм
accion_positiva 2012-08-16 18:20 (UTC)
Яна, миль пардон, конечно, но ты беседуешь с собственными фантазмами. С какой стати "исчезли мужчины"? Куда исчезли? Кто их исчезнет? Мир такой, какой он есть, действовать надо в соответствии с тем, что дано.
Но. Но. Но. Феминистская agenda - не марксистская, не социалистическая, не коммунистическая, не, не и не. Это надо хорошо устаканить в голове.
Женщина-философ Амелия Валькарсель (это наша современная Бовуар, можно сказать), когда её спросили в интервью, почему она не освещает в своих выступлениях и книгах вопросы квир, трансгендерства и ЛГБТ, ответила: "Потому что более 80% женщин на земле элементарно нечего есть". Когда мы начинаем анализировать "женский вопрос", мы должны чётко понимать, что мы имеем дело
1) с системой рабовладения
2) с системным террором
3) с системным уничтожением (фемицид и особенно в спектре фемицида - траффик. ДЕТСКИЙ траффик, Яна.., это не смехуёчки о том, кто мы: либералки или коммунистки. Да посрать, это мудские разборки).
В уютных жжешечках мы просто не представляем себе масштабы бедствия, в головушках у нас не укладывается, что это не "гдетотам", а на пост-советском пространстве и по всей Европе.
Знаешь, мне пох.й коммунизм и дивный новый мир с невъебической социальной справедливостью и такой же формой собственности, вопрос стоит (ребром) о БЕЗОПАСНОСТИ и ПРЕКРАЩЕНИИ ФЕМИЦИДА. Значит, и наша agenda должна быть этому подчинена. То есть, на повестке дня стоит:
1. Физическая безопасность (чтоб не убивали, не насиловали и не проституировали по признаку пола НИКОГО)
2. Социальная безопасность (чтобы была обеспечена экономическая самостоятельность, материальная независимость ВСЕХ женщин)
Это касается ВСЕХ женщин, это наша платформа, на которой можно объединиться для реального действия. И ебошиться тут лет 50 минимум, при том, что все силы туда будут брошены (а силы еще и не собраны даже).
jenna_kristiana 2012-08-16 18:30 (UTC)
Как ты можешь обеспечить материальную независимость всех женщин без изменения отношений собственности?
Как можно обеспечить безопасность без этого изменения?
Я понимаю твои эмоции, это все страшно, да - но ведь это продукт капитализма, без разрушения капитализма это тоже невозможно уничтожить. В том-то и дело. Об этом-то я и говорю. Иначе это все будет просто косметическими изменениями типа как в первом комменте, или как наша Линке занимается.
Ведь чтобы перестали девочек продавать, надо, чтобы они перестали быть товаром, вот и все.
Просто не понимаю - как менять отношения собственности одним только информационным воздействием?
accion_positiva 2012-08-16 18:46 (UTC)
Я не на эмоциях. У меня в анамнезе километры отсмотренной детской порнухи, после этого уже не бывает никаких эмоций ни при каких обстоятельствах. При социализме всё было то же самое, кстати, в соответствии с тогдашним развитием техники.
Информационное воздействие нужно, потому что нужно убедить "общественность", женщин, в том, что ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. Потому что сейчас, по факту, проблемы нет. Нужно не информационное, а пропагандистское воздействие, нужно, чтобы люди поняли, что они должны объединяться в избирательные лобби (партии сейчас - это продажные рвачи) и лоббировать кандидатов с феминистским маршрутным листом.
jenna_kristiana 2012-08-16 19:49 (UTC)
ОК, вероятно, я зря вообще пытаюсь как-то глубоко лезть во все эти разговоры. Эти времена давно прошли. Сейчас у меня на это нет ни ресурсов, ни сил. Прекраснодушные рассужденя типа Р. о "бизнесе для женщин" не вызывают у меня ничего, кроме рвотного рефлекса. Манипуляции "как ты смеешь говорить о коммунизме, как ты вообще смеешь рассуждать о какой-то там дурацкой экономике, когда ДЕВОЧЕК УБИВАЮТ" - тем более. И да, при социализме было зашибись абсолютно то же самое, совершенно никакой разницы. Вообще никакой.
Ладно, мне в принципе все понятно.
Думаю, вообще журнал удалять. Достало уже просто все здесь.
accion_positiva 2012-08-16 20:19 (UTC)
Пока ты истеришь, Р., скорее всего, что-то сделает. Я тебе уже писала в личку, откуда растут ноги у коммунистического мессианства. И утверждаюсь во мнении. "Глубоко лезть" - какое самомнение, однако. Глубизна, конечно, невъебенная.
Ну а то, что ты назвала манипуляцией... ну, на твою совесть.
jenna_kristiana 2012-08-16 20:31 (UTC)
То, что делаете вы с Р., делаю и я. Я, если что, состою в левой феминистской партии. У нас программа феминистическая. Я распространяю литературу этой партии, мы проводим акции, например, против низкой зарплаты женщин. Да, это очень немного. Я тоже считаю, что этого мало. Поэтому и пытаюсь искать что-то другое, более серьезное.
Вот "женский бизнес" я в отличие от Р. поддерживать не могу, я сама наемная работница.Да, мой шеф мужчина. Не вижу особой разницы, есть и женщины такие же. Несколько лет назад женщина в той же позиции меня выпнула с работы, просто потому что ей хронически вожжа попадала под хвост. А этот хоть и козел, но зарплату платит.
С самомнением у меня до сих пор было очень плохо, спасибо за еще один пинок. Просто ДЛЯ МЕНЯ то, что я здесь написала - это действительно очень глубокие и волнующие меня вопросы. Но для вас это "мессианство" и следствие моих психологических проблем.
Поэтому ни одного ответа по существу: собираетесь ли вы вообще менять отношения собственности, отношения эксплуатации? Как именно? - ничего этого я не получила.
Вместо этого именно эмоциональный ответ, который для меня прозвучал как манипуляция: как это я могу строить какие-то модели и как-то сухо-теоретически рассуждать, когда творится ТАКОЙ УЖАС?! Мне стало стыдно. Это было целью - вызвать у меня стыд?
Очень больно, если честно. Впервые за много лет я подумала, что кому-то можно доверять. Глупость несусветная, конечно.
accion_positiva 2012-08-16 20:45 (UTC)
"Собираетесь ли вы менять отношения собственности?" - спросили у собственности. И рыдали, когда собственность сказала, что ей бы хотелось сперва перестать таковой быть, прежде чем что-то менять. Особенно обидно было, что собственность априори никак не соглашалась "менять" шило на мыло.
Феминизм - это пока единственное место, где тебя не пинали, не использовали и ни в чем не обвиняли. Ты сама не готова менять своё сознание, работать (работать) с собственными комплексами - вот и берёшься по старой привычке "сухо-теоретически рассуждать"... а когда не катит, обижаешься, бросаешься защищать любимую мозоль, лишь бы не лечить. Ах, я наёмная работница, не могу поддержать женский бизнес, меня выгнала женщина-начальница, сучка-либералка... богатейка...
Да-да, это такое "сухое теоретизирование", что аж страшно.
jenna_kristiana 2012-08-16 21:01 (UTC)
Гм? По-моему, в "феминистках" меня обвиняли и обвиняют просто беспрерывно, да и вообще собственно, а сейчас что происходит? Именно обвиняют, и пинают, и это ВСЕ ВРЕМЯ так. Просто я терплю, потому что я вообще привыкла, и пока я вижу какой-то смысл разговаривать, я разговариваю. И я никогда не говорю открыто. Вот единственный раз попробовала. Ага. Все, больше не буду.
Да, а что особенного в том, что "собственность" должна изменить эти отношения и перестать быть собственностью? И почему писать писульки в российский парламент и на Демократор - это зашибись крутая деятельность, заслуживающая уважения, а попытка изменить систему в принципе - это... ну я не буду эпитеты повторять.
Как будто я призываю феминисток влиться в стройные ряды существующих компартий, то есть "менять шило на мыло".
Ну и по поводу комплексов и работы над собой.
Я вообще не знаю человека - ни одного из моих знакомых - кто работал бы над собой больше, чем я. Я "работала над собой" в эзотерике, я "работала над собой" в церкви, я каждую неделю исповедовалась, я работала над собой потом, я перепробовала множество различных систем и прошла курс лечения у психотерапевта. Я уже 20 лет над собой работаю, если не больше.
Теперь очень многие, к кому я отношусь с уважением, воспринимают это уважение как приглашение к роли моего персонального гуру. Если бы это было первый раз...
Я просто в ужасе, если честно.
Такое впечатление, что я вызываю такую реакцию - почему, потому что задаю вопросы, выслушиваю, не навязываюсь, не рассуждаю уверенно?
Это звучит для меня как "поскольку ты не разделяешь мое мнение, значит, ты не работаешь над собой". Ни один грамотный психолог такого сказать не может в принципе. Это кошмар какой-то. Если это не манипуляция - то что это? Но какова цель этой манипуляции? Я ведь тебя и так уважала. Очень уважала. Прямо пиетет испытывала. Что еще-то надо - чтобы я вообще отказалась от своей личности? Так меня не такие люди ломать пытались...
Я очень часто пересматривала свои взгляды, я могу пересмотреть, если на то пошло, и марксизм, но мне это нужно доказывать логически, мне нужно объяснить почему это неправильно, и что взять взамен этого, чтобы это было правильно. Я не настаиваю на своем. Я готова к диалогу.
Но никаких объяснений я не слышу вообще, а слышу:
1. как можно рассуждать, когда такой кошмар творится (это я уже описала).
2. если ты будешь работать над собой, у тебя все это пройдет.
?????
Не поняла, честно.
accion_positiva 2012-08-16 21:18 (UTC)
Не надо испытывать ко мне пиетет, мне только духовной паствы не доставало. И вертеть этим пиететом: "да ни один грамотный психолог..." не надо. Откуда такая выборка и такие близкие знакомства с "грамотными психологами"?
По существу. Попытка изменить капиталистическую систему. Давай обсудим конкретно. Какими средствами? На какие, сцуко, шиши? Какими силами? Как мотивировать замордованных женщин? С чем посылать на баррикады? Что ТЫ делала 20 лет, почему не поменяла, раз такая продвинутая, что тебе "писульки в парламент" в лом писать? Ты устраивала свою маленькую жизнь, как и всякая рядовая патриархатная женщина, как все мы - и доустраивалась до логического конца. Нихуя не вышло, ну так надо найти виноватого. Капитализм, конечно, виноват, частная собственность. Да, собственность, только не на что, а на кого, и не такая уж "частная". И не капитализм, а патриархат. Капитализм и без нашей борьбы загнулся уже давно, а патриархат, да, жив-здоров и дрейфует к новой форме общественных отношений. И поэтому - поэтому - никакие "левые" и их революции ему СЕГОДНЯ не страшны.
Edited at 2012-08-16 21:19 (UTC)
jenna_kristiana 2012-08-16 21:35 (UTC)
Откуда знакомства - я уже объясняла. Я проходила терапию. В Германии психологи квалифицированные. Естественно, много читала по этому поводу.
Отвечаю на существенную часть всего остального: теми же средствами, которыми меняли остальные революционеры. У них этих средств тоже не было или они были минимальные (так минимальные у глубоко уважаемых тобой либералок тоже имеются. Или в "женском бизнесе" можно заработать).
Если женщины замордованы, это, собственно, одна из предпосылок революционной ситуации. Если почитать о положении рабочих в 19м веке (большинство из которых тоже были женщины), они были замордованы никак не меньше, однако на борьбу их поднять было можно.
Но для этого, извини, надо относиться как минимум к людям с уважением. А не заставлять их искать свои "комплексы" и не внушать чувство собственной неполноценности и желание подчиняться.
Дальнейшее я не очень поняла - в смысле, капитализма не существует? А что тогда? Раньше ты писала, что капитализм - частное проявление патриархата (с чем я согласна).
Впрочем, я боюсь, что это бессмысленные вопросы...
accion_positiva 2012-08-16 22:10 (UTC)
Яна, если ты проходила терапию, откуда же взялась хуйня с "пиететом"? И не надо приписывать мне интенции твоей мамочки, как-то: заставлять подчиняться и испытывать чувство неполноценности. Насчет квалификации германских терапевтов тебя жестко обманули, судя по всему.
Средства, которые имели остальные революционеры... вот и прислушайся к собственным словам. Не революционерки. В 19 веке (алло, ты в 21-м) женщин наебали сказкой о свободе-равенстве-братстве. Им так хотелось свободы-равенства, что о братстве они предпочли не услышать. Поэтому горбатятся на братьев до сих пор - и ещё неизвестно, сколько. Но это те женщины в 19 веке, которые по какой-то причине о свободоравенстве что-то слышали. А большинство - женское крестьянское большинство - революционеры и не спрашивали. А платить за революцию пришлось им. И да, у революции есть этическое измерение, со "слезинкой ребёнка" и прочей для тебя хуетой.
"Средства либералок" (чудно, мотив "взять и поделить" - вершина и квинтэссенция "сухого теоретизирования") я предпочитаю "пустить" на то, чтобы девочек и женщин не убивали и не насиловали, здесь и сейчас, а не в будущем с изменённой формой собственности. И я ещё раз повторяю: феминистский маршрутный лист не будет марксистским, ни коммунистическим, ни либеральным, он будет феминистским.
Не надо рассказывать про "уважение". Людей можно смотивировать реальной выгодой, на сегодня, на завтра, потому что речь идёт об их жизнях. Жизнях, прошу заметить.
Если тебе интересен феминизм, так и читай классиков феминизма. Что ты прочитала за всё это время? Назови конкретно. Знаний у тебя не хватает совершенно, но туда же: берёшься опять оженить феминизм с марксизмом - а это уже проходили. Не злись напрасно, не получится.
Современную форму капитализма - финансовый капитализм только сейчас начинают описывать. Ему даже точного названия ещё не дали, называют "финансовым капитализмом" условно. С 1973 года идёт процесс смены экономической формации. О взаимоотношениях капитализма и патриархата надо говорить в другом месте, я считаю.
jenna_kristiana 2012-08-17 04:30 (UTC)
Да нет, не обманули, почему же. До терапии и вообще раньше я совершенно иначе реагировала на такие (кстати, в общем-то мачистские) попытки объяснить мне, какой я тупой несмышленыш, и как много еще мне нужно выучить и проработать, чтобы достигнуть Духовного Уровня и Знания собеседника. На эмоциональное давление и все такое.
Я бы даже не поняла этого с первой попытки, а продолжала бы есть кактус еще годы. Как это я делала, например, в браке. С тех пор, знаете ли, я очень неплохо научилась такие вещи отслеживать. Жаль только, что все-таки недостаточно рано.
Об уважении я говорила даже не в смысле "поднять людей на борьбу". А в самом простом коммуникативном смысле. То есть со мной уже так долго себе никто не позволял так разговаривать, что я даже отвыкла.
На этом фоне я вообще не вижу смысла обсуждать политику или какие-то подобные дела. У меня складывается впечатление, что вы очень мало знакомы с реальным положением дел в той же русской деревне до и после революции. Вернее, знакомы, вероятно, из писаний западных авторов на иностранных языках. Но опять же, просвещать вас на эту тему я не буду, так же, как вы не ведете со мной содержательной беседы, а банально давите. Кстати, может быть, для вас это новость, но и вообще не все, что пишется на иностранных языках - источник чистой и незамутненной Истины.
accion_positiva 2012-08-17 12:06 (UTC)
Яна (извините, что "тыкала"), устроить сессию нарциссического гнева под видом разговоров о большой политике, судьбах мира и истории российской деревни не получится. Не прокатит.
Точно так же не прокатит навешивание ярлыков "либералок" на трудящихся женщин - нашли себе либералок среди 40-летних русских баб (да и немецких тоже), хуле. Похамили гребущимся на двух-трёх работах женщинам, и будет с Вас. Усуньте себе Ваши ярлыки в дальний-дальний ящик.
Вы спросили, какова программа феминисток по изменению мира (ЧСВ не позволяет прибраться в своей хате, надо ВЕСЬ мир СРАЗУ и ПО-СВОЕМУ, ну извольте). Вам ответили, план действий в самых общих чертах согласно насущным _реальным_ нуждам. Вас не устроило. ОК, где проблема? Просто сказать: "феминистге, если вы не собираетесь завтра же взять белый дом и создать коммунистический рай на земле, а желаете писать писульки, чтобы девочек не убивали, и учить женщин физической и психологической самозащите, то вы отстой, мне с вами не по пути" - нельзя? Сказали бы так, да и шли бы дальше дрочить на дела давно минувших дней мифических красных командоров (да они же мущщщины-герои-преобразователи-мира, блеать, как же можно о каких-то "девочках"?). Легче ведь всегда рассуждать о "большевиках" - которых просто НЕТ - и мировой революции, чем неблагодарные писульки писать (ну и думать горькие и неприятные мысли о том, почему же так в собственной заднице мировая революция горит-то?).
Ну так нет, истерика: удалю журнал, какие все тёмные, Меня Не Понимают. Да еще и фырканье "сверху" на "либералок": "с Вами говорить не о чем". А с Вами есть о чем? О чем? Конкретно Вы, чем полезны феминизму, с которого спрашивать горазды? Прежде чем предъявлять, умные иностранские книги почитать всё же не мешает. Возможно, для Вас будет новостью, но НЕ всё, что пишется на русском языке, превосходит уровень графомании и имеет что-то общее с реальностью.
Удаляйте журнал, кого это ебёт? Не Вы людям нужны, это Вам нужны люди - вот такой должна быть Ваша мантра, если хотите перестать бояться других женщин и завидовать им.
Вы, как и многие люди (и как все феминистки), пришли в "прогрессивную" политику пасти своих личных тараканов - ничего страшного. Не надо только тараканов переодевать в мировые проблемы, обмануть Вам если кого и удастся, то совсем ненадолго: всё в конце концов "повылазит". Ну вот, пришли Вы с тараканами, огляделись, велкам. Дальше у Вас есть выбор: пасти тараканов взахлёб, например, с Вашими мужчинами-друзьями из "левых" или начать процесс самосознания с феминистками. Ну, слово "сознание" у Вас вызывает неприятие, Вам надо "изменить бытие" (-чтоб деньги были и работа была творческой). При этом клали хуй на то, что женщин и девочек "убивают", а если кто напомнит, то это - манипуляция. Бревно-то в своём глазу, родное, не дадим его сманипулировать.
Есть начало, продолжение и окончание банкета, но там другие люди в комментариях, которых без их согласия, разумеется, я не буду светить.
Говорила ли я жёстко? - Не более жёстко, чем сама оскорбившаяся говорила со мной (и не только) поначалу (сперва многие смелые, а потом приседают и кладут в могучие штаны).
Ну и на заметку интересующимся на предмет перспектив прийти и высраться на голову мне и сёстрам:
- да, я очень терпеливая, часто предпочитаю промолчать "ради мира и согласия"
- нет, я никогда не использую материал из личных сообщений и "подзамков", не храню переписки, чищу кэш, удаляю всё, что так или иначе может поставить под удар других людей (то, что под катом, мне прислала моя более прозорливая, чем я, сестра)
- да, до сих пор я не мешала мешать меня с дерьмом в сообществах феминистки.ру и феминизм.уа. Подруги не выдерживали, вступали в споры, мне потом неловко: и подруги расстроены, и шушера рада, мол, Accion заслала казачков, сама боится, вот мы какие!
- нет, я никого не доминирую и не буду доминировать, хотя часть мужской публики и просит
- да, я владею валетудо, и после точки невозврата меня нельзя пробить ни на жалость, ни на сострадание
- да, отделаю так, что родная мама не узнает
Солдат Вселенной В мировой войне Добра и Зла
Феминизм и вопрос собственностиjenna_kristiana 16 августа, 19:06
Так, левых потроллили, теперь можно серьезно поговорить. Если что, здесь замок для феминисток и сочувствующих, которые отбирались по принципу адекватности, есть 3-4 мужчины, тоже вменяемых. На всякий случай еще раз почистила эту группу от тех, кто совсем не в теме. Естественно, просьба ничего наружу не выносить.
Новая интересная собеседница прислала мне стертый коммент, в котором говорилось, что Ленин не сказал ничего нового, что это вполне умеренные речи, другие и похлеще говорили.
Все верно. Но фишка в том, что Ленин вообще говорил-то на эту тему очень мало.
Зато РСДРП осуществила программу феминисток первой волны. Сразу, не через 50 лет, и все это не "само собой разумеется", для того времени у большевиков были реально очень передовые действия. Да, "набор базовых прав". Ну так простите, а где еще и какая партия это сделала? Вот так, без того, чтобы женщины должны были именно ради этого рвать жопу? Просто поднесли на блюдечке?
То есть я считаю, что отрицать заслуги РСДРП в этом нельзя. Другой вопрос, что это, конечно, еще не освобождение женщин. Причем Ленин это прекрасно понимал, и он, и Коллонтай говорили, что освобождение еще впереди, над этим надо много работать.
Просто - ну а как? Тогда и дискурса-то нашего не было, тогда еще не было передовой концепции "личное - это политическое", и все феминистки первой волны за то же самое и боролись, что большевики российским женщинам просто подарили (хотя, конечно, и среди большевиков были женщины).
Другое дело, что нынешние левые ни к чему этому отношения не имеют, они реакционны или как минимум недостаточно революционны. Даже в банально-политическом смысле, отношение к женщинам - показатель. Во всяком случае, российские уж точно, среди них вообще я не вижу хоть сколько-нибудь вменяемых и способных к делу людей. (да и в Германии положение не прекрасное).
Так вот, я все спрашиваю и спрашиваю: дорогие сестры, а как бороться-то? Делать-то что для изменения общества?
Я могу рассматривать феминизм как духовный путь личного освобождения. В этом смысле он хорош. Реально хорош. Я прям на глазах у самой себя становлюсь свободнее :)
Я в принципе не имею ничего против такого рассмотрения феминизма. Но мне кажется, что этого недостаточно. Вот почему. Существуют также различные теории на тему "если бы все люди были хорошими, не было бы ужасов эксплуатации". То есть капитализм ужасен, потому что НЕКОТОРЫЕ капиталисты "плохие". А вот если бы все люди стали "хорошими христианами"... ну по апостолу Павлу: хозяева заботятся о рабах, рабы преданно служат хозяевам, все довольны. (аналогично у него же: жена повинуется мужу, муж заботится о жене, никто не возмущается, все довольны).
Представим, что завтра все женщины станут внутренне свободными феминистками. Конечно, это прекрасно. Даже еще круче - представим, что из нашего мира исчезли мужчины. Неплохо было бы, уже жить без угрозы насилия, без зависимости - очень хорошо. Многие из нас стали бы намного счастливее и спокойнее.
Но беда в том, что женщины эти продолжат жить в том же самом мире с теми же производственными силами и отношениями собственности. Мы никуда не уйдем от этих чисто материальных условий. Соланас фантазировала, это типа фантастика такая - "и вообще все будут делать автоматы". Сейчас нет предпосылок, что ВСЕ будут делать автоматы, еще очень далеко до этого; еще нужно очень много работы руками и пусть даже головой, но монотонной, нетворческой и требующей дисциплины. И надо как-то с этим жить дальше.
Место нынешних капиталистов займут женщины. Система сохранится. Она не изменится. Меркель, Тэтчер - они же ничего в этом мире не меняли, поступали точно так же, как и мужчины. Женщины не будут "более мягкими" капиталистами; закон максимальной прибыли - это не закон мужской психологии, это закон рынка; если капиталист любого пола не стремится к максимальной прибыли, он разоряется. Более того, постоянные войны - это не закон мужской психологии, это закон экономики, вытекающий из максимальной прибыли. Экономические кризисы - это не закон мужской психологии.
Хотя я могу предположить, что вообще эксплуататорское общество (собственно, это предполагал и Энгельс!) возникло именно по закону мужской психологии. Это я предполагаю в своем новом романе: именно агрессивность и писькомеряние мужчин гомо сапиенс - биологическая предпосылка к тому, что излишки продукции присваивает наиболее сильный (а почему бы эти излишки, как сделали бы женщины, не использовать на общее благо?) и дальше все развивается по законам истмата.
Однако сейчас мы имеем ту систему ,которая сложилась на протяжении 10-12 тысяч лет.
И не меняя эту систему, не меняя отношений СОБСТВЕННОСТИ в ней, а только встраиваясь в эту систему - мы не сделаем ничего принципиального (Ярослава, это к нашему срачу о "правильной предпринимательнице"). То есть можно сделать на частном уровне,как благотворительность - но не на системном.
То есть да, я могу согласиться с тем, что патриархат первичен, а капитализм - вторичен. Но воздействуя на патриархат, надо как минимум одновременно воздействовать на капитализм.
Правда и то, что воздействуя на капитализм, надо одновременно и менять психологию. В 1917 году именно этого и не произошло, поэтому власть осталась мужской, и для нас изменилось не так уж много. Но тогда и не было "критической массы" образованных женщин-феминисток, а сейчас она, вполне возможно, может и набраться. Важно только, чтобы эти женщины, которые благодаря образованию, принадлежат не к самым бедным классам, обладали одновременно и антикапиталистическим сознанием. Потому что иначе они в сущности остаются либералками, то есть поддерживают систему и мужских привилегий.
Хотя возможно, я ошибаюсь, и феминизм следует рассматривать только как психологический феномен. Освобождение на индивидуальном уровне. "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи".
Я немножко удивляюсь, когда мне говорят, что вот все эти партии, революции, политика - все это мужские пути, а мы, женщины, должны иначе.
Но ведь и скажем "личное - это политическое" - это вовсе не специфически женский путь. Вообще я не знаю именно специфически женского пути (разве что в сексе мужикам отказывать :) так штрейкбрехерши найдутся).
Все это уже было, и все это уже придумано. "Духовное освобождение"? - все религии и духовные учения, опять же, и там доминировали мужчины. "Завоевание культурной гегемонии" (ползучее распространение идей) - Грамши, опять мужик. Вот кто-то написал о женщинах Исландии - так это обычный социал-демократический, леволиберальный дискурс, у нас его в Линке тоже полно.
Я с большим вниманием послушаю, если мне расскажут о специфически женском пути, принципиально отличающемся от любого мужского.
Но если его нет, то имхо, почему бы не воспользоваться уже наработанными теориями, пусть они и мужчинами выдуманы, черт возьми, мы же живем в мире, который они определяют, мы пользуемся вещами, минимум половну из которых он изобрели. Почему бы с тем же успехом не воспользоваться истматом и теорией революции.
Но в этот раз - для себя.
Метки: коммунофеминизм
accion_positiva 2012-08-16 18:20 (UTC)
Яна, миль пардон, конечно, но ты беседуешь с собственными фантазмами. С какой стати "исчезли мужчины"? Куда исчезли? Кто их исчезнет? Мир такой, какой он есть, действовать надо в соответствии с тем, что дано.
Но. Но. Но. Феминистская agenda - не марксистская, не социалистическая, не коммунистическая, не, не и не. Это надо хорошо устаканить в голове.
Женщина-философ Амелия Валькарсель (это наша современная Бовуар, можно сказать), когда её спросили в интервью, почему она не освещает в своих выступлениях и книгах вопросы квир, трансгендерства и ЛГБТ, ответила: "Потому что более 80% женщин на земле элементарно нечего есть". Когда мы начинаем анализировать "женский вопрос", мы должны чётко понимать, что мы имеем дело
1) с системой рабовладения
2) с системным террором
3) с системным уничтожением (фемицид и особенно в спектре фемицида - траффик. ДЕТСКИЙ траффик, Яна.., это не смехуёчки о том, кто мы: либералки или коммунистки. Да посрать, это мудские разборки).
В уютных жжешечках мы просто не представляем себе масштабы бедствия, в головушках у нас не укладывается, что это не "гдетотам", а на пост-советском пространстве и по всей Европе.
Знаешь, мне пох.й коммунизм и дивный новый мир с невъебической социальной справедливостью и такой же формой собственности, вопрос стоит (ребром) о БЕЗОПАСНОСТИ и ПРЕКРАЩЕНИИ ФЕМИЦИДА. Значит, и наша agenda должна быть этому подчинена. То есть, на повестке дня стоит:
1. Физическая безопасность (чтоб не убивали, не насиловали и не проституировали по признаку пола НИКОГО)
2. Социальная безопасность (чтобы была обеспечена экономическая самостоятельность, материальная независимость ВСЕХ женщин)
Это касается ВСЕХ женщин, это наша платформа, на которой можно объединиться для реального действия. И ебошиться тут лет 50 минимум, при том, что все силы туда будут брошены (а силы еще и не собраны даже).
jenna_kristiana 2012-08-16 18:30 (UTC)
Как ты можешь обеспечить материальную независимость всех женщин без изменения отношений собственности?
Как можно обеспечить безопасность без этого изменения?
Я понимаю твои эмоции, это все страшно, да - но ведь это продукт капитализма, без разрушения капитализма это тоже невозможно уничтожить. В том-то и дело. Об этом-то я и говорю. Иначе это все будет просто косметическими изменениями типа как в первом комменте, или как наша Линке занимается.
Ведь чтобы перестали девочек продавать, надо, чтобы они перестали быть товаром, вот и все.
Просто не понимаю - как менять отношения собственности одним только информационным воздействием?
accion_positiva 2012-08-16 18:46 (UTC)
Я не на эмоциях. У меня в анамнезе километры отсмотренной детской порнухи, после этого уже не бывает никаких эмоций ни при каких обстоятельствах. При социализме всё было то же самое, кстати, в соответствии с тогдашним развитием техники.
Информационное воздействие нужно, потому что нужно убедить "общественность", женщин, в том, что ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. Потому что сейчас, по факту, проблемы нет. Нужно не информационное, а пропагандистское воздействие, нужно, чтобы люди поняли, что они должны объединяться в избирательные лобби (партии сейчас - это продажные рвачи) и лоббировать кандидатов с феминистским маршрутным листом.
jenna_kristiana 2012-08-16 19:49 (UTC)
ОК, вероятно, я зря вообще пытаюсь как-то глубоко лезть во все эти разговоры. Эти времена давно прошли. Сейчас у меня на это нет ни ресурсов, ни сил. Прекраснодушные рассужденя типа Р. о "бизнесе для женщин" не вызывают у меня ничего, кроме рвотного рефлекса. Манипуляции "как ты смеешь говорить о коммунизме, как ты вообще смеешь рассуждать о какой-то там дурацкой экономике, когда ДЕВОЧЕК УБИВАЮТ" - тем более. И да, при социализме было зашибись абсолютно то же самое, совершенно никакой разницы. Вообще никакой.
Ладно, мне в принципе все понятно.
Думаю, вообще журнал удалять. Достало уже просто все здесь.
accion_positiva 2012-08-16 20:19 (UTC)
Пока ты истеришь, Р., скорее всего, что-то сделает. Я тебе уже писала в личку, откуда растут ноги у коммунистического мессианства. И утверждаюсь во мнении. "Глубоко лезть" - какое самомнение, однако. Глубизна, конечно, невъебенная.
Ну а то, что ты назвала манипуляцией... ну, на твою совесть.
jenna_kristiana 2012-08-16 20:31 (UTC)
То, что делаете вы с Р., делаю и я. Я, если что, состою в левой феминистской партии. У нас программа феминистическая. Я распространяю литературу этой партии, мы проводим акции, например, против низкой зарплаты женщин. Да, это очень немного. Я тоже считаю, что этого мало. Поэтому и пытаюсь искать что-то другое, более серьезное.
Вот "женский бизнес" я в отличие от Р. поддерживать не могу, я сама наемная работница.Да, мой шеф мужчина. Не вижу особой разницы, есть и женщины такие же. Несколько лет назад женщина в той же позиции меня выпнула с работы, просто потому что ей хронически вожжа попадала под хвост. А этот хоть и козел, но зарплату платит.
С самомнением у меня до сих пор было очень плохо, спасибо за еще один пинок. Просто ДЛЯ МЕНЯ то, что я здесь написала - это действительно очень глубокие и волнующие меня вопросы. Но для вас это "мессианство" и следствие моих психологических проблем.
Поэтому ни одного ответа по существу: собираетесь ли вы вообще менять отношения собственности, отношения эксплуатации? Как именно? - ничего этого я не получила.
Вместо этого именно эмоциональный ответ, который для меня прозвучал как манипуляция: как это я могу строить какие-то модели и как-то сухо-теоретически рассуждать, когда творится ТАКОЙ УЖАС?! Мне стало стыдно. Это было целью - вызвать у меня стыд?
Очень больно, если честно. Впервые за много лет я подумала, что кому-то можно доверять. Глупость несусветная, конечно.
accion_positiva 2012-08-16 20:45 (UTC)
"Собираетесь ли вы менять отношения собственности?" - спросили у собственности. И рыдали, когда собственность сказала, что ей бы хотелось сперва перестать таковой быть, прежде чем что-то менять. Особенно обидно было, что собственность априори никак не соглашалась "менять" шило на мыло.
Феминизм - это пока единственное место, где тебя не пинали, не использовали и ни в чем не обвиняли. Ты сама не готова менять своё сознание, работать (работать) с собственными комплексами - вот и берёшься по старой привычке "сухо-теоретически рассуждать"... а когда не катит, обижаешься, бросаешься защищать любимую мозоль, лишь бы не лечить. Ах, я наёмная работница, не могу поддержать женский бизнес, меня выгнала женщина-начальница, сучка-либералка... богатейка...
Да-да, это такое "сухое теоретизирование", что аж страшно.
jenna_kristiana 2012-08-16 21:01 (UTC)
Гм? По-моему, в "феминистках" меня обвиняли и обвиняют просто беспрерывно, да и вообще собственно, а сейчас что происходит? Именно обвиняют, и пинают, и это ВСЕ ВРЕМЯ так. Просто я терплю, потому что я вообще привыкла, и пока я вижу какой-то смысл разговаривать, я разговариваю. И я никогда не говорю открыто. Вот единственный раз попробовала. Ага. Все, больше не буду.
Да, а что особенного в том, что "собственность" должна изменить эти отношения и перестать быть собственностью? И почему писать писульки в российский парламент и на Демократор - это зашибись крутая деятельность, заслуживающая уважения, а попытка изменить систему в принципе - это... ну я не буду эпитеты повторять.
Как будто я призываю феминисток влиться в стройные ряды существующих компартий, то есть "менять шило на мыло".
Ну и по поводу комплексов и работы над собой.
Я вообще не знаю человека - ни одного из моих знакомых - кто работал бы над собой больше, чем я. Я "работала над собой" в эзотерике, я "работала над собой" в церкви, я каждую неделю исповедовалась, я работала над собой потом, я перепробовала множество различных систем и прошла курс лечения у психотерапевта. Я уже 20 лет над собой работаю, если не больше.
Теперь очень многие, к кому я отношусь с уважением, воспринимают это уважение как приглашение к роли моего персонального гуру. Если бы это было первый раз...
Я просто в ужасе, если честно.
Такое впечатление, что я вызываю такую реакцию - почему, потому что задаю вопросы, выслушиваю, не навязываюсь, не рассуждаю уверенно?
Это звучит для меня как "поскольку ты не разделяешь мое мнение, значит, ты не работаешь над собой". Ни один грамотный психолог такого сказать не может в принципе. Это кошмар какой-то. Если это не манипуляция - то что это? Но какова цель этой манипуляции? Я ведь тебя и так уважала. Очень уважала. Прямо пиетет испытывала. Что еще-то надо - чтобы я вообще отказалась от своей личности? Так меня не такие люди ломать пытались...
Я очень часто пересматривала свои взгляды, я могу пересмотреть, если на то пошло, и марксизм, но мне это нужно доказывать логически, мне нужно объяснить почему это неправильно, и что взять взамен этого, чтобы это было правильно. Я не настаиваю на своем. Я готова к диалогу.
Но никаких объяснений я не слышу вообще, а слышу:
1. как можно рассуждать, когда такой кошмар творится (это я уже описала).
2. если ты будешь работать над собой, у тебя все это пройдет.
?????
Не поняла, честно.
accion_positiva 2012-08-16 21:18 (UTC)
Не надо испытывать ко мне пиетет, мне только духовной паствы не доставало. И вертеть этим пиететом: "да ни один грамотный психолог..." не надо. Откуда такая выборка и такие близкие знакомства с "грамотными психологами"?
По существу. Попытка изменить капиталистическую систему. Давай обсудим конкретно. Какими средствами? На какие, сцуко, шиши? Какими силами? Как мотивировать замордованных женщин? С чем посылать на баррикады? Что ТЫ делала 20 лет, почему не поменяла, раз такая продвинутая, что тебе "писульки в парламент" в лом писать? Ты устраивала свою маленькую жизнь, как и всякая рядовая патриархатная женщина, как все мы - и доустраивалась до логического конца. Нихуя не вышло, ну так надо найти виноватого. Капитализм, конечно, виноват, частная собственность. Да, собственность, только не на что, а на кого, и не такая уж "частная". И не капитализм, а патриархат. Капитализм и без нашей борьбы загнулся уже давно, а патриархат, да, жив-здоров и дрейфует к новой форме общественных отношений. И поэтому - поэтому - никакие "левые" и их революции ему СЕГОДНЯ не страшны.
Edited at 2012-08-16 21:19 (UTC)
jenna_kristiana 2012-08-16 21:35 (UTC)
Откуда знакомства - я уже объясняла. Я проходила терапию. В Германии психологи квалифицированные. Естественно, много читала по этому поводу.
Отвечаю на существенную часть всего остального: теми же средствами, которыми меняли остальные революционеры. У них этих средств тоже не было или они были минимальные (так минимальные у глубоко уважаемых тобой либералок тоже имеются. Или в "женском бизнесе" можно заработать).
Если женщины замордованы, это, собственно, одна из предпосылок революционной ситуации. Если почитать о положении рабочих в 19м веке (большинство из которых тоже были женщины), они были замордованы никак не меньше, однако на борьбу их поднять было можно.
Но для этого, извини, надо относиться как минимум к людям с уважением. А не заставлять их искать свои "комплексы" и не внушать чувство собственной неполноценности и желание подчиняться.
Дальнейшее я не очень поняла - в смысле, капитализма не существует? А что тогда? Раньше ты писала, что капитализм - частное проявление патриархата (с чем я согласна).
Впрочем, я боюсь, что это бессмысленные вопросы...
accion_positiva 2012-08-16 22:10 (UTC)
Яна, если ты проходила терапию, откуда же взялась хуйня с "пиететом"? И не надо приписывать мне интенции твоей мамочки, как-то: заставлять подчиняться и испытывать чувство неполноценности. Насчет квалификации германских терапевтов тебя жестко обманули, судя по всему.
Средства, которые имели остальные революционеры... вот и прислушайся к собственным словам. Не революционерки. В 19 веке (алло, ты в 21-м) женщин наебали сказкой о свободе-равенстве-братстве. Им так хотелось свободы-равенства, что о братстве они предпочли не услышать. Поэтому горбатятся на братьев до сих пор - и ещё неизвестно, сколько. Но это те женщины в 19 веке, которые по какой-то причине о свободоравенстве что-то слышали. А большинство - женское крестьянское большинство - революционеры и не спрашивали. А платить за революцию пришлось им. И да, у революции есть этическое измерение, со "слезинкой ребёнка" и прочей для тебя хуетой.
"Средства либералок" (чудно, мотив "взять и поделить" - вершина и квинтэссенция "сухого теоретизирования") я предпочитаю "пустить" на то, чтобы девочек и женщин не убивали и не насиловали, здесь и сейчас, а не в будущем с изменённой формой собственности. И я ещё раз повторяю: феминистский маршрутный лист не будет марксистским, ни коммунистическим, ни либеральным, он будет феминистским.
Не надо рассказывать про "уважение". Людей можно смотивировать реальной выгодой, на сегодня, на завтра, потому что речь идёт об их жизнях. Жизнях, прошу заметить.
Если тебе интересен феминизм, так и читай классиков феминизма. Что ты прочитала за всё это время? Назови конкретно. Знаний у тебя не хватает совершенно, но туда же: берёшься опять оженить феминизм с марксизмом - а это уже проходили. Не злись напрасно, не получится.
Современную форму капитализма - финансовый капитализм только сейчас начинают описывать. Ему даже точного названия ещё не дали, называют "финансовым капитализмом" условно. С 1973 года идёт процесс смены экономической формации. О взаимоотношениях капитализма и патриархата надо говорить в другом месте, я считаю.
jenna_kristiana 2012-08-17 04:30 (UTC)
Да нет, не обманули, почему же. До терапии и вообще раньше я совершенно иначе реагировала на такие (кстати, в общем-то мачистские) попытки объяснить мне, какой я тупой несмышленыш, и как много еще мне нужно выучить и проработать, чтобы достигнуть Духовного Уровня и Знания собеседника. На эмоциональное давление и все такое.
Я бы даже не поняла этого с первой попытки, а продолжала бы есть кактус еще годы. Как это я делала, например, в браке. С тех пор, знаете ли, я очень неплохо научилась такие вещи отслеживать. Жаль только, что все-таки недостаточно рано.
Об уважении я говорила даже не в смысле "поднять людей на борьбу". А в самом простом коммуникативном смысле. То есть со мной уже так долго себе никто не позволял так разговаривать, что я даже отвыкла.
На этом фоне я вообще не вижу смысла обсуждать политику или какие-то подобные дела. У меня складывается впечатление, что вы очень мало знакомы с реальным положением дел в той же русской деревне до и после революции. Вернее, знакомы, вероятно, из писаний западных авторов на иностранных языках. Но опять же, просвещать вас на эту тему я не буду, так же, как вы не ведете со мной содержательной беседы, а банально давите. Кстати, может быть, для вас это новость, но и вообще не все, что пишется на иностранных языках - источник чистой и незамутненной Истины.
accion_positiva 2012-08-17 12:06 (UTC)
Яна (извините, что "тыкала"), устроить сессию нарциссического гнева под видом разговоров о большой политике, судьбах мира и истории российской деревни не получится. Не прокатит.
Точно так же не прокатит навешивание ярлыков "либералок" на трудящихся женщин - нашли себе либералок среди 40-летних русских баб (да и немецких тоже), хуле. Похамили гребущимся на двух-трёх работах женщинам, и будет с Вас. Усуньте себе Ваши ярлыки в дальний-дальний ящик.
Вы спросили, какова программа феминисток по изменению мира (ЧСВ не позволяет прибраться в своей хате, надо ВЕСЬ мир СРАЗУ и ПО-СВОЕМУ, ну извольте). Вам ответили, план действий в самых общих чертах согласно насущным _реальным_ нуждам. Вас не устроило. ОК, где проблема? Просто сказать: "феминистге, если вы не собираетесь завтра же взять белый дом и создать коммунистический рай на земле, а желаете писать писульки, чтобы девочек не убивали, и учить женщин физической и психологической самозащите, то вы отстой, мне с вами не по пути" - нельзя? Сказали бы так, да и шли бы дальше дрочить на дела давно минувших дней мифических красных командоров (да они же мущщщины-герои-преобразователи-мира, блеать, как же можно о каких-то "девочках"?). Легче ведь всегда рассуждать о "большевиках" - которых просто НЕТ - и мировой революции, чем неблагодарные писульки писать (ну и думать горькие и неприятные мысли о том, почему же так в собственной заднице мировая революция горит-то?).
Ну так нет, истерика: удалю журнал, какие все тёмные, Меня Не Понимают. Да еще и фырканье "сверху" на "либералок": "с Вами говорить не о чем". А с Вами есть о чем? О чем? Конкретно Вы, чем полезны феминизму, с которого спрашивать горазды? Прежде чем предъявлять, умные иностранские книги почитать всё же не мешает. Возможно, для Вас будет новостью, но НЕ всё, что пишется на русском языке, превосходит уровень графомании и имеет что-то общее с реальностью.
Удаляйте журнал, кого это ебёт? Не Вы людям нужны, это Вам нужны люди - вот такой должна быть Ваша мантра, если хотите перестать бояться других женщин и завидовать им.
Вы, как и многие люди (и как все феминистки), пришли в "прогрессивную" политику пасти своих личных тараканов - ничего страшного. Не надо только тараканов переодевать в мировые проблемы, обмануть Вам если кого и удастся, то совсем ненадолго: всё в конце концов "повылазит". Ну вот, пришли Вы с тараканами, огляделись, велкам. Дальше у Вас есть выбор: пасти тараканов взахлёб, например, с Вашими мужчинами-друзьями из "левых" или начать процесс самосознания с феминистками. Ну, слово "сознание" у Вас вызывает неприятие, Вам надо "изменить бытие" (-чтоб деньги были и работа была творческой). При этом клали хуй на то, что женщин и девочек "убивают", а если кто напомнит, то это - манипуляция. Бревно-то в своём глазу, родное, не дадим его сманипулировать.
Есть начало, продолжение и окончание банкета, но там другие люди в комментариях, которых без их согласия, разумеется, я не буду светить.