С Успением Пресвятой Богородицы!

[abrod]

Так получилось, что меня этот день застал за написанием поста о встрече православных ирландцев с катарами в подполье католического мира.,

Comments

[helen_pr]

Удивительно было читать у вас, что катары(альбигойцы), павликиане оказывается христиане. Если отбросить красивые слова и посмотреть в суть учения данных сект, а это гностицизм, то совершенно очевидно, что это антихристианские учения

[seeallofyou]

Спасибо, с языка сняли) ныне наблюдаем приход неокатар/альбигойцев.... но вот и позитив @настоящих буйных малою вот и нету вожаков... дай бог... что ставлю под сомнение в данном жж - проскочившую мысль о преемственности катар и пргтестантизма..... протестанты наоборот ставят мирской успех как достижение перед богом, не вижу тут отрицания материального

[abrod]

Где это Вы нашли у меня утверждение, что павликиане являются христианами?

[helen_pr]

Я написала о том, что катары, альбигойцы, павликиане и др., как бы они не назывались это антихристианские секты. А вы утверждали, что катары не антихристиане и т.д. Гностицизм как бы не назывался, но суть его одна.
Странно, что вы решили ответить через год.

[abrod]

Я утверждаю нечто другое: Павликиане это ясно описанная ересь, которые оставили о себе достаточно документов, для того, чтобы судить об этом. Катары и Альбигойцы это условное название огромной эклектики, которая сушествовала в Западной Европы в то время, о которых мы знаем в основном из материалов допросов католической инквизиции, то есть патентованных еретиков и антихристиан, которые вели в то время беспощадную антихристианскую войну И я предполагаю что в этой эклектике были и православные христиане ирландского извода, которых было довольно много в Окситании и в Северной Италии до того как начались эти войны.

[helen_pr]

Манихейство от которого произошли катары, альбигойцы, павликиане и др. Это антихристианская ересь, и это говорю не только я, но и Церковь, а также, вполне себе мирские историки. Даже если среди них есть бывшие православные. Двум богам не служат. Православная Церковь считает всех манихеев , в т.ч. и катаров еретиками.
В дополнение, не только материалы допросов инквизиции являются основой. РПЦ их вообще не использует. Но и собственные сочинения катаров и манихеев.В начале они активно пропагандировали своё учение.
Если есть недоверие к трудам ученых богословов, то можно поинтересоваться трудами светских историков М. Орлова,Робертсона,Конрад, Куглер, Шпенглер, Осокин и др. Там в том числе и об этом.

[abrod]

Ничего подобного церковь не говорит. Для начала у нее нет никаких сведений о катарах. Ну а мирские историки чего только не говорят, чем их мнение лучше моего?

[helen_pr]

Я написала первый пост, где и попыталась объяснить, кто такие катары, откуда они появились в Западной Европе. Это манихеи. Св. Блаженный Августин, который и сам в молодости принадлежал этой секте подробно в своем трудах осудил антихристианскую суть этого учения “О книге Бытия, Против манихеев”. Св.Блаженный Августин один из столпов Церкви.
В 1179 году Третий Латеранский собор католической церкви осудил катарскую ересь (вместе с ересью вальденсов). И было это до начала альбигойских войн и жестких преследований.
Ученые, о которых я упоминала, опирались на первоисточники, сочинения самих катаров.
Ещё раз, двум богам не служат.