Тоталитарные цифры

May 21, 2013 12:32


Придумалась мне как-то сцена из альтернативной реальности.

Выползает из какого-то забытого пыльного архива седовласый профессор-историк и объявляет, мол, тридцать лет со своими помощниками ползал по всем советским архивам, собрал данные обо всех живших на июнь 1941-го года - кто погиб, кто дожил до Победы, кто позже умер и так далее - загнал всё это ( Read more... )

антисоветизм, скептицизм, мракобесие

Leave a comment

termar May 21 2013, 11:28:35 UTC
Солженицын, не исключено, преувеличил число репрессированных из-за того, что делал оценку не на основе документальных данных. Однако утверждение, что он говорил про 66 млн уничтоженных, тоже не подтверждается документами ( ... )

Reply

a_round_loaf May 21 2013, 12:01:45 UTC
Солженицын, не исключено, преувеличил число репрессированных из-за того, что делал оценку не на основе документальных данных. Однако утверждение, что он говорил про 66 млн уничтоженных, тоже не подтверждается документами.
И во сколько же обошлось нам это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление с начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, - оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита - 55 миллионов).
Александр Солженицын Архипелаг ГУЛАГ 1918-1956 Опыт художественного исследования Том 2 (части 3 и 4)
Из указанного видно, что:
а) Солженицын нисколько не опирался на документы;
б) он говорил про 66 миллионов, в том числе - 55 миллионов конкретно уничтоженных.
Позднее, 20 марта 1976 года в выступлении по испанскому телевидению, он уточнил:
Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, ... )

Reply

termar May 22 2013, 04:38:52 UTC
--- а) Солженицын нисколько не опирался на документы ( ... )

Reply

a_round_loaf May 22 2013, 06:05:07 UTC
То есть ссылка на какого-то Курганова - это не значит "опираться на документы"? Солженицын сослался на некоего профессора статистики. Почему претензии к Солженицыну, а не к этому профессору?Когда человек ищет правду, он опирается на самые достоверные источники, которые ему доступны, и всегда ищет более точные и достоверные источники, а найдя таковые, исправляет свою точку зрения ( ... )

Reply

termar May 22 2013, 07:22:08 UTC
--- Политбюро решает расстрелять 66 миллионов граждан своей страны

Вы передёргиваете. В решении Политбюро не говорится о намерении расстрелять 66 миллионов.

--- погубленных, то есть, умерших по вине Советов

Значение слова Погубить:
Погубить - 1. Уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным что-л.
2. перен. Бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т.п.).
3. Привести к гибели, лишить жизни; убить.

Возможно, причина ещё и в разном понимании слова?

Reply

a_round_loaf May 22 2013, 08:15:43 UTC
В решении Политбюро не говорится о намерении расстрелять 66 миллионов.
Правильно, это просто издевка над Солженицыным.
Но я не про то. Вы связываете Постановление Политбюро 1936 года с репрессиями, начавшимися в 1937 году, а я показываю, что такой связи быть не может.

Возможно, причина ещё и в разном понимании слова?
Возможно, поэтому я все время добиваюсь точного значения каждого слова?..
Правда, в антисоветских произведениях, что характерно, точные значения не в чести, гораздо большее внимание они уделяют эмоциональным оценкам.
Забавно то, что точно то же мы видим и в любой рекламе.

Reply

itsitizen May 21 2013, 12:23:21 UTC
> Солженицын, не исключено, преувеличил число репрессированных из-за того, что делал оценку не на основе документальных данных. Однако утверждение, что он говорил про 66 млн уничтоженных, тоже не подтверждается документами.

Могу ошибаться, но по-моему, Вы превзошли Солженицына. ))) Он о 45 миллионах говорил.
Причем, насколько могу судить, просуммировал все потомство, которое, по его мнению, могли дать "жертвы репрессий".
При (примерно и в среднем) 175-185 млн. населения СССР 66 - слишком явная ложь, даже, если просуммировать не родившееся потомство за 29 лет правления Сталина.

Солженицын - политический САМОСТРЕЛ. Выстрелил в себя письмом антисталинским, полагая, что после окончания войны, Сталин двинет на США и Англию и, надеясь, таким образом убежать из армии и отсидеться в тюрьмах.
За реальный самострел - давали вышку и без разговоров. За письмо - 10 лет. максимум.

> "Остается вопрос: а что случилось в 1937-1938 годах? Почему за два года было репрессировано такое большое количество людей? 1. Случилось, что до войны оставалось от ( ... )

Reply

a_round_loaf May 21 2013, 12:35:17 UTC
Солженицын более мерзавец, рассчитывающий на то, что его слова никто проверять не будет, чем я думал.
Более всего его так характеризует вот что.
Статистика Земскова появилась, насколько помню, в начале 90-х. Солженицын умер в 2008-м.
Автор знаменитого "Архипелага..." не мог не интересоваться темой, поэтому он наверняка знал о трудах Земскова. Но до самой смерти он ни разу не поправился ни на одного человека.
Будь он хоть чуточку честным, он уже в 90-х рассыпался бы в извинениях перед читателями всего мира.

Reply

itsitizen May 21 2013, 12:41:45 UTC

Троцкий был проектом Рокфеллера. Рокфеллер умер 23 мая 1937. И ИМЕННО с этого момента наступило время репрессий против троцкистов.

23 мая 1937г.
Постановление Политбюро о высылке из Москвы, Ленинграда, Киева «всех исключенных из ВКП(б) за принадлежность к троцкистам, зиновьевцам, правым, шляпниковцам и др. антисоветским формированиям». Также предписано выслать все семьи оппозиционеров, осужденных к расстрелу или на срок свыше 5 лет.

Убирать стали сразу из трех наиболее крупных европейских населенных пунктов.

Reply

a_round_loaf May 21 2013, 13:16:33 UTC
Интересная версия...
Правда, мне больше нравится другая.

Reply

itsitizen May 21 2013, 14:23:34 UTC

Цитирую из "Мемориала"

"Указание Политбюро, разрешающее применять физические методы воздействия при допросах в ходе следствия по к.-р. преступлениям. В официальном порядке директива о применении пыток, по всей видимости, не рассылалась, и в архивах не обнаружена. Содержание ее восстанавливается по телеграмме ЦК ВКП(б) от 10.01.1939, ограничивающей применение пыток, и по дискуссии на июньском пленуме ЦК КПСС 1957 г. Возможно, Сталин устно сообщил содержание директивы Ежову, который передал его руководящему составу НКВД-УНКВД в ходе совещания 16-20 июля (практически поголовные избиения на допросах фиксируются с конца июля - начала августа 1937)."

Итак,
1. Указание Политбюро НИГДЕ не обнаружено. Но, о чудо, ОБО БЫЛО!!!.
Как удалось установить?

А вот как

2. Была телеграмма ЦК ВКП(б) от 10.01.1939, ограничивающая применение пытокТ.е., раз была телеграмма о пресечении пыток, то, стало быть, было Указание Политбюро, которое НИГДЕ не обнаружено ( ... )

Reply

a_round_loaf May 21 2013, 14:39:12 UTC
Да, красивая логика! :-)

Reply

itsitizen May 21 2013, 14:45:57 UTC
Доктор Йозеф Геббельс был бы рад своим ученикам ( ... )

Reply

a_round_loaf May 21 2013, 15:40:17 UTC
Очень хорошо подходит к рекламе, антисоветизму, либеральным бредням.

Reply

termar May 22 2013, 04:36:06 UTC
Подмена тезиса.
Ограничение применения пыток и пресечение пыток - это разные вещи.

Reply

itsitizen May 22 2013, 05:28:33 UTC

Это не подмена тезиса. Это моя цитата статьи из ресурса "Мемориал".
А для того, чтобы ответить на вопрос, а ЧТО же там было на самом деле, и была ли вообще телеграмма, необходимо прочитать ее оригинал или сканкопию.
Всякий документ имеет, кроме даты и название органа, что документ выпустил, еще и НОМЕР. Который, как правило, нигде не указывается. Перейдите по ссылке и убедитесь ))).

Это жулье пропагандонское.

Reply


Leave a comment

Up