Тоталитарные цифры
Придумалась мне как-то сцена из альтернативной реальности.
Выползает из какого-то забытого пыльного архива седовласый профессор-историк и объявляет, мол, тридцать лет со своими помощниками ползал по всем советским архивам, собрал данные обо всех живших на июнь 1941-го года - кто погиб, кто дожил до Победы, кто позже умер и так далее - загнал всё это ( Read more... )
Однако в данной статье видны попытки преуменьшить это число.
1. "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 годы".
Это, как я понимаю, 58 статья. А как по другим статьям? А как насчёт родственников осуждённых? Они тоже проходили по другим статьям.
2. «Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека».
А как насчёт других годов? Например, по приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
3. "Остается вопрос: а что случилось в 1937-1938 годах? Почему за два года было репрессировано такое большое количество людей? Ведь должна быть причина такому огромному всплеску карательной активности?"
Случилось постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов» 9 марта 1936 года. Уничтожались в этот период в основном "неправильные" национальности.
В общем, проблема в определении понятия репрессированных. В зависимости от того, кого включать в эту категорию, количество репрессированных может сильно меняться.
Reply
И во сколько же обошлось нам это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление с начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, - оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита - 55 миллионов).
Александр Солженицын Архипелаг ГУЛАГ 1918-1956 Опыт художественного исследования Том 2 (части 3 и 4)
Из указанного видно, что:
а) Солженицын нисколько не опирался на документы;
б) он говорил про 66 миллионов, в том числе - 55 миллионов конкретно уничтоженных.
Позднее, 20 марта 1976 года в выступлении по испанскому телевидению, он уточнил:
Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.
Вот так...
Это, как я понимаю, 58 статья. А как по другим статьям? А как насчёт родственников осуждённых? Они тоже проходили по другим статьям.
Я брал только тех, кто погиб. Родственники осужденных проходили по значительно более мягкой статье.
А как насчёт других годов? Например, по приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Это 37 год, это все есть в таблице, и даже посчитано.
Случилось постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов» 9 марта 1936 года.
Постановление в начале 36 года, а репрессии - летом 37-го. Не слишком ли долго раскачивались?
Не годится.
Уничтожались в этот период в основном "неправильные" национальности.
Поясните и приведите документы.
В общем, проблема в определении понятия репрессированных. В зависимости от того, кого включать в эту категорию, количество репрессированных может сильно меняться.
Совершенно верно. Если брать тех, кто получил конкретное наказание (от ссылки до ВМН), то будет немногим более 4 млн. А если добавить всех родственников, знакомых, родственников знакомых и знакомых родственников, то получится порядка 5-6 триллиардов.
Reply
То есть ссылка на какого-то Курганова - это не значит "опираться на документы"? Солженицын сослался на некоего профессора статистики. Почему претензии к Солженицыну, а не к этому профессору?
--- Не слишком ли долго раскачивались?
Из Википедии (ссылки на документы там приводятся):
9 марта 1936 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним был усложнён въезд в страну политэмигрантов и была создана комиссия для «чистки» международных организаций на территории СССР.
25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки» ([69]). По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок ([70]). По этим делам было осуждено 103 489 человек, в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел. [5]
17 августа 1937 года - приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 человек, в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 года - директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 человек, из которых 16 575 человек расстреляны.
11 декабря 1937 года - директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 года - директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 года - директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 года - директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 года - директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 года - постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
24 июня 1938 года - директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.
--- А если добавить всех родственников, знакомых, родственников знакомых и знакомых родственников
Не надо утрировать. Когда ЧСИР лишали работы либо высылали - вы их не считаете жертвами репрессий?
Reply
Когда человек ищет правду, он опирается на самые достоверные источники, которые ему доступны, и всегда ищет более точные и достоверные источники, а найдя таковые, исправляет свою точку зрения.
Солженицын в "Архипелаге..." сослался на Курганова, у которого была совсем неверная методика - она учитывала слишком мало, потому давала огромную шибку, настолько большую, что, фактически, обесценивались все выводы.
Допускаю, однако, что у Солженицына на тот момент не было других источников, а оценивать достоверность он, не имея необходимого образования и опыта, не умел. То есть, он был уверен в справедливости выводов Курганова. В юриспруденции это называется "добросовестным заблуждением".
Но в 90-х и нулевых уже были доступны и даже известны реальные цифры (Земсков, Мозохин) и Солженицын, повторяющий про "десятки миллионов уничтоженных"™, превратился в обыкновенного лжеученого, по-простому - фрика.
Если бы после выхода трудов Земскова и Мозохина Солженицын набрался мужества и честности, и признал свою очень серьезную ошибку, лично у меня к нему не было бы никаких претензий: человек ошибся - с кем не бывает!
Курганов же - просто тот, кто разработал некую методику, впоследствии оказавшуюся неверной. Он ее не пропагандировал, тем более, после того, как выяснилось, что она неверна. Это просто ошибка.
Ошибки бываю и досадные, и даже трагические, но ошибаются все. Винить за ошибку не всегда правильно и даже не всегда возможно. А вот если человек настаивает на своей ошибке даже тогда, когда ошибка его доказана - это совсем другое. Это уже "намеренное введение в заблуждение", по-простому - ложь.
И претензии у меня к Солженицыну именно за ложь, а не за "Архипелаг..." Вернее, за "Архипелаг..." тоже есть, но другого рода.
--- Не слишком ли долго раскачивались?
Вы подкидываете как раз те даты, которые заставляют повторить этот вопрос.
Еще раз: постановление, на которое Вы ссылались, издано 9 марта 1936 года, а перечисленные Вами приказы Ежова и директивы НКВД начинаются 25 июля 1937 года. Первое от второго отделяет год и четыре мясяца. Не много ли?
Просто прикиньте: Политбюро решает расстрелять 66 миллионов граждан своей страны, для чего 9 марта 1936 года издает соответствующее постановление. Проходит месяц - расстрелы не начались. Проходит два - то же самое. Три - никаких изменений. Как Вы думаете, что должно делать Политбюро, как орган, издавший приказ, который злостно не выполняют? Что бы сделали Вы? Жевали бы сопли почти полтора года, в надежде, что до них, наконец, дойдет? Правильно, Вы, убедившись, нет, даже заподозрив саботирование Вашего приказа, начнете репрессии против саботажников. Кого пропесочите, кому выговор, кого понижение в должности, кого уволите - не суть важно, но Вы настоите на точном и своевременном исполнении Ваших приказов. Или Ваша власть тут и закончится.
Ситуация, когда НКВД в течение почти полутора лет злостно не исполняет постановление Политбюро, - невозможна. Следовательно, постановление 9 марта 1936 года и список приказов и директив 1937 года - разные, не связанные друг с другом явления.
Другое дело, что в июле 1937 года проходил Пленум ЦК ВКП(б), названный, что характерно, июльским...
Когда ЧСИР лишали работы либо высылали - вы их не считаете жертвами репрессий?
Еще раз повторю: Солженицын говорил о десятках миллионов погубленных. Не сосланных, высланных, уволенных и пр., а погубленных, то есть, умерших по вине Советов.
Я привел статистику и посчитал тоже именно погибших.
Reply
Вы передёргиваете. В решении Политбюро не говорится о намерении расстрелять 66 миллионов.
--- погубленных, то есть, умерших по вине Советов
Значение слова Погубить:
Погубить - 1. Уничтожить, истребить, испортить, сделать негодным что-л.
2. перен. Бесполезно, бесцельно истратить (силы, жизнь и т.п.).
3. Привести к гибели, лишить жизни; убить.
Возможно, причина ещё и в разном понимании слова?
Reply
Правильно, это просто издевка над Солженицыным.
Но я не про то. Вы связываете Постановление Политбюро 1936 года с репрессиями, начавшимися в 1937 году, а я показываю, что такой связи быть не может.
Возможно, причина ещё и в разном понимании слова?
Возможно, поэтому я все время добиваюсь точного значения каждого слова?..
Правда, в антисоветских произведениях, что характерно, точные значения не в чести, гораздо большее внимание они уделяют эмоциональным оценкам.
Забавно то, что точно то же мы видим и в любой рекламе.
Reply
Могу ошибаться, но по-моему, Вы превзошли Солженицына. ))) Он о 45 миллионах говорил.
Причем, насколько могу судить, просуммировал все потомство, которое, по его мнению, могли дать "жертвы репрессий".
При (примерно и в среднем) 175-185 млн. населения СССР 66 - слишком явная ложь, даже, если просуммировать не родившееся потомство за 29 лет правления Сталина.
Солженицын - политический САМОСТРЕЛ. Выстрелил в себя письмом антисталинским, полагая, что после окончания войны, Сталин двинет на США и Англию и, надеясь, таким образом убежать из армии и отсидеться в тюрьмах.
За реальный самострел - давали вышку и без разговоров. За письмо - 10 лет. максимум.
> "Остается вопрос: а что случилось в 1937-1938 годах? Почему за два года было репрессировано такое большое количество людей?
1. Случилось, что до войны оставалось от силы 5 лет.
2. В стране небыли уничтожены троцкисты (продолжалась внутрипартийная война) и их пятая колонна с вредителями... Троцкий был проектом Рокфеллера. Рокфеллер умер 23 мая 1937. И ИМЕННО с этого момента наступило время репрессий против троцкистов.
>Например, по приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
1. Это ссылка на скан-копию книги, которая вышла на Украине про репрессии, которые проводились согласно упомянутому приказу. Интересную штуку увидите. Например КОГО и ЗА ЧТО репрессировали по этому приказу. РЕАЛЬНО. Их тоже в жертвы записали. ВИдать те, кто книгу выпускал, прочитать не додумались ВСЕ те документы, которые положили в книгу. http://itsitizen.livejournal.com/8900.html
2. http://itsitizen.livejournal.com/7940.html - это сканкопия самого НКВД № 00447. Кроме предпоследней страницы. Любопытно много узнаете. Например, то, что понятие "репрессии" - это не зловещее слово, а ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН того времени, который означал наказание за преступления, предусмотренные УК.
--------------
PS
Про ссылку, которую дал автор блога, я не знал. Стало быть Солженицын более мерзавец, рассчитывающий на то, что его слова никто проверять не будет, чем я думал.
Думать, что он считать не умеет, было бы неверно.
Reply
Более всего его так характеризует вот что.
Статистика Земскова появилась, насколько помню, в начале 90-х. Солженицын умер в 2008-м.
Автор знаменитого "Архипелага..." не мог не интересоваться темой, поэтому он наверняка знал о трудах Земскова. Но до самой смерти он ни разу не поправился ни на одного человека.
Будь он хоть чуточку честным, он уже в 90-х рассыпался бы в извинениях перед читателями всего мира.
Reply
Троцкий был проектом Рокфеллера. Рокфеллер умер 23 мая 1937. И ИМЕННО с этого момента наступило время репрессий против троцкистов.
23 мая 1937г.
Постановление Политбюро о высылке из Москвы, Ленинграда, Киева «всех исключенных из ВКП(б) за принадлежность к троцкистам, зиновьевцам, правым, шляпниковцам и др. антисоветским формированиям». Также предписано выслать все семьи оппозиционеров, осужденных к расстрелу или на срок свыше 5 лет.
Убирать стали сразу из трех наиболее крупных европейских населенных пунктов.
Reply
Правда, мне больше нравится другая.
Reply
Цитирую из "Мемориала"
"Указание Политбюро, разрешающее применять физические методы воздействия при допросах в ходе следствия по к.-р. преступлениям. В официальном порядке директива о применении пыток, по всей видимости, не рассылалась, и в архивах не обнаружена. Содержание ее восстанавливается по телеграмме ЦК ВКП(б) от 10.01.1939, ограничивающей применение пыток, и по дискуссии на июньском пленуме ЦК КПСС 1957 г. Возможно, Сталин устно сообщил содержание директивы Ежову, который передал его руководящему составу НКВД-УНКВД в ходе совещания 16-20 июля (практически поголовные избиения на допросах фиксируются с конца июля - начала августа 1937)."
Итак,
1. Указание Политбюро НИГДЕ не обнаружено. Но, о чудо, ОБО БЫЛО!!!.
Как удалось установить?
А вот как
2. Была телеграмма ЦК ВКП(б) от 10.01.1939, ограничивающая применение пыток
Т.е., раз была телеграмма о пресечении пыток, то, стало быть, было Указание Политбюро, которое НИГДЕ не обнаружено.
Логика потрясает.
И даже МЫСЛИ не допускается, что политбюро стало известно о самовольном нарушении законности и оно на пленуме приняло решение пресечь эти беззакония.
3. Возможно, Сталин устно сообщил содержание директивы Ежову и, при этом каким-то образом стало известно, что ГАРАНТИРОВАНО Ежов об этом УСТНО говорил на совещании...
---------------
Чудеса в решете. Как рождаются мифы. И за руку не ухватишь ведь... Ведь не ТОЧНО, а "возможно".
Указания документально не зафиксировано, но обо было... по косвенному признаку, который говорит об обратном...
Reply
Reply
Правила пропаганды Геббельса
Вильфрид фон Овен, один из референтов Геббельса в последние годы войны, со ссылкой на «Майн кампф» Гитлера, а также «Психологию народов и масс» Гюстава Лебона, составил следующий «декалог пропаганды» своего шефа:
Пропаганда всегда является лишь средством, а не целью.
Пропаганда может и должна, особенно во время войны, отказаться от гуманизма и эстетики, как бы высоко мы их не ценили, так как в борьбе народа речь идет ни о чем другом, как о его бытие.
Пропаганда является «воистину грозным» оружием в руках знатока.
Пропаганда должна вестись как можно более метко и тем самым успешно, так как - по Мольтке - в войну самым гуманным методом является тот, который быстрее всего достигает своей цели.
Пропаганда всегда обращена только к массам, а не к интеллигенции, поэтому ее уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять.
Пропаганда должна воздействовать больше на чувство, чем на разум, так как масса в сущности имеет женственный характер, поэтому чувства доходчивей размышлений.
Пропаганда должна не развлекать, а быть средством достижения политической цели. Поэтому развлечение является смертельным врагом ее успеха.
Пропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важней предпосылкой ее успеха.
Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней
Reply
Reply
Ограничение применения пыток и пресечение пыток - это разные вещи.
Reply
Это не подмена тезиса. Это моя цитата статьи из ресурса "Мемориал".
А для того, чтобы ответить на вопрос, а ЧТО же там было на самом деле, и была ли вообще телеграмма, необходимо прочитать ее оригинал или сканкопию.
Всякий документ имеет, кроме даты и название органа, что документ выпустил, еще и НОМЕР. Который, как правило, нигде не указывается. Перейдите по ссылке и убедитесь ))).
Это жулье пропагандонское.
Reply
Leave a comment