Млечин такой же...
Смотрю тут старый «Суд времени», про индустриализацию. Раньше не смотрел, а тут интересно стало.
Так вот, в течение одного процесса со стороны «обвинения» прозвучало два утверждения:
- Введенной паспортной системой крестьяне были привязаны к своим деревням - советское крепостное право.
- Гонимые голодом из ограбленной деревни, крестьяне (в количестве 30 ( Read more... )
Reply
Но помогите мне совместить два тезиса: "не могли перемещаться" и "массово переселились".
Reply
Reply
1.Зачем запрет, за исполнением которого никто не следит? Чтобы убедить народ в полной импотенции власти? А как же тогда "тирания"?
2.Если была нехватка рабочих рук, а были готовые работать крестьяне, зачем было запрещать им перемещаться? Из врожденного дебилизма?
3.Если закрыть глаза на отсутствие документов, то как оформлять и, в конце концов, выдавать зарплату?
4.С начала индустриализации и до войны было построено, насколько помню, около 9000 новых предприятий. Все их строили зеки? Это сколько же их (зеков) было, интересно...
Reply
1. "Никто" - это ваши слова. Следили и ловили, но не всех. Как и сейчас - народу в розыске полно. Только тогда бежали массово - естественно, что и убежавших было больше.
2. Нехватка рабочих рук на конкретных объектах, а постановление на уровне правительства. Начальнику стройки за срыв сроков грозила большая ответственность, чем за непонятно какого рабочего.
3. Оформлялись новые документы "со слов", как и сейчас в Иностранном легионе.
4. Я же сказал - не все. На тяжелые работы, типа рытья каналов (Беломорско-Балтийский или Каракумский) или бетонные работы (тот же ДнепроГЭС), зеки вполне годились и использовались массово (из пойманных, кстати). На работы в Москве они принципиально не годились. Практика строительства объектов зеками при вольнонаемных инженерах в Союзе сохранялась очень долго. Надеюсь, примеры найдете сами.
Reply
"Никто" - это ваши слова.
А "на контроль за этим тоже ресурсов не хватало" - Ваши.
Власть, которая издает указы, за исполнением которых не в состоянии проследить - слабая власть. На тиранию никак не тянет.
Только тогда бежали массово
И что? "Бежали"-то на заработки! Можно было всего лишь запретить принимать на работу без паспорта. Даже просто обязать при приеме на работу заполнять паспортные данные. Ничего не напоминает?
Начальнику стройки за срыв сроков грозила большая ответственность, чем за непонятно какого рабочего.
Как широко известно, для десяти лет достаточно было всего лишь анекдота.
А еще везде ловили диверсантов.
Что сделают с директором завода, у которого работают непонятно какие личности?
Оформлялись новые документы "со слов"...
Я не понял, у нас тирания или как?
Практика строительства объектов зеками при вольнонаемных инженерах в Союзе сохранялась очень долго. Надеюсь, примеры найдете сами.За первую пятилетку было построено около 1500 предприятий. Интересно, сколько человек требовалось для этого? Кстати, общее число ( ... )
Reply
Reply
Я вообще не читаю газет. И телевизор не смотрю. И радио не слушаю. Темная личность!..
Достаточно будет добавить к "контролю" слово "полный"?
Нет, недостаточно. Надо будет еще объяснить, кто его будет осуществлять. Чтобы тотально контролировать всех, надо очень много контролирующих. А кто будет контролировать их? А этот второй уровень контроля?
Подумайте и убедитесь, что полный контроль невозможен.
...власть была слабая, и укреплялась тиранией, штыками и пулями, как любая слабая власть...
А что такое "сильная власть"? Хотелось бы узнать Вашу версию.
"Сильной" власти тирания не нужна.Что-то проясняется... Сильная власть та, которой достаточно кинуть клич - и весь народ, без исключения, ринется претворять в жизнь. Без "тирании", то есть, без силового воздействия ( ... )
Reply
Reply
Ну и на кой было начинать смотреть, да еще и старье? - интересно стало.
Полного контроля быть не может принципиально... Его и не было, хотя попытки наладить такой контроль были, жестокие, я бы даже сказал - тиранические ;)
Учитывая анархию после двух войн и революций - другого варианта не было. Либо порядок в государстве, либо ему хана.
Зачем кидать клич, если есть хорошо обученная, хорошо экипированная профессиональная армия?
Хороший вопрос! Особенно, если вспомнить, что "хорошо обученная, хорошо экипированная профессиональная армия" проиграла армии государства, "кинувшего клич".
Сильное государство это когда все скрипят, корчат рожи, высказывают недовольство, но делают. Потому что альтернатива хуже, и избежать выбора нельзя.
Именно это и было. И перед войной, и во время, и после. И уже много позже понимание необходимости было размыто и опошлено пустой говорильней и лозунгами.
Как государство становится сильным - это уже второй вопрос.По-видимому, тогда, когда дает ( ... )
Reply
Как-то когда большая часть полей вытоптана и выжжена в процессе войны - это какая у нас война шла в 30-е?
Когда там продразверстку отменили? - 21 марта 1921 г. К 30-м отношения не имеет.
И что ввели? - продналог. Отменен 10 мая 1923 года. К 30-м отношения не имеет.
И какой? - прогрессивный.
А планы по раскулачиванию? - что значит: "планы"? Взяли с потолка 15 миллионов и погнали в Сибирь? Или посчитали, сколько их есть, после этого спланировали все необходимые ресурсы? Или надо было без плана, переселить неизвестное количество людей, неизвестно куда, неизвестно, как они там будут жить? Это как раз и был бы натуральный геноцид.
А "уничтожить казачество, как класс"? - тут Вы путаете "ликвидацию кулачества, как класса" и "расказачивание". А это были разные вещи. Если первая происходила в начале 30-х, то второе - в Гражданскую войну. По поводу расказачивания могу предложить ссылку:
Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже ( ... )
Reply
Кому это надо, искать положительную мотивацию? - а Вы поинтересуйтесь, какие сейчас способы мотивации считаются лучшими? Причем, у буржуев. Удивитесь.
Да еще и в наличии надо иметь этот пряник... - ну так был пряник, и не один! И использовали их, и с успехом. Еще раз: поинтересуйтесь окладами - это только один пряник.
Власть всегда имеет силу наказывать коррупционеров... - увы, не всегда. Иначе в мире было бы значительно меньше убийств монархов, президентов, министров.
"Смотрим википедию" - пардон, там русским по белому написано "согласно официальным данным"... э-э-э, это согласно опубликованным в 30-х годах в СССР данным? - (прошу прощения, но напросились) для не умеющих ходить по ссылкам: В. Н. 3емсков «Заключенные в 1930-е годы: социально - демографические проблемы». Это совсем не 30-е годы. Это постсоветское издание. Правда, в вики ссылка побита, но я специально для Вас нашел другую.
а ничего, что обвинения были шиты белыми нитками? - поинтересуйтесь делом Туполева, например.
при строительстве, и для работы на ( ... )
Reply
Reply
Reply
Когда-то, в перестройку мы узнали, что коммунисты все время врали. И на самом деле, недомолвок, искажений и приукрашиваний агитпроп выдал немеряно.
Потом я стал замечать, что некоторые утверждения той "правды", которую предложили вместо агитпроповской, тоже не очень-то правдивы. Мне это очень не понравилось - не люблю, когда меня обманывают.
С тех пор стараюсь разбираться...
Reply
Стараюсь отвечать на все. Может, в чем-то не увидел вопроса или не понял его?..
Можете дальше верить этим историкам, у меня таких просто оснований нет (по личным причинам).
Личные причины, конечно, вещь уважительная, но, поскольку одновременно и вещь субъективная, к познанию отношения не имеет. Тут уж либо "нравится-не нравится", либо "хочу знать".
Я Вам привел ссылку на Земскова. Это вовсе не сталинист, я бы сказал, даже антикоммунист. Но историк, ученый.
Настоятельно рекомендую внимательно прочитать К вопросу о масштабах репрессий в СССР, а потом уж делать выводы.
В любом случае историю писали победители под себя, этот факт надо учитывать при оценке меры доверия
Это, безусловно, учитывается. Агитпроповские тексты я не читаю именно по этой причине.
Краснов воюющий против казаков - это "пять" в любом случае. Это докторская:)
Вы забываете, что та война была классовой. Не между народами, народностями, национальностями, а между разными классами. В том числе, внутри казаков.
за " ( ... )
Reply
Leave a comment