Кто может помочь?
Оригинал взят у just_hoaxer в Польша, памятники -- суки и люди
Вопрос. Есть ли в Польше люди, которые могут отфотографировать ненадмогильные памятники, т.е. те, которые поляки предназначили для уничтожения ( Read more... )
Вопрос. Есть ли в Польше люди, которые могут отфотографировать ненадмогильные памятники, т.е. те, которые поляки предназначили для уничтожения ( Read more... )
Зато у нас есть ублюдочный мемориал в Тверской области (та самая Катынь, ага), близ которого грюпнулся самолет со всей этой русофобской нечистью, из которой к моменту авиакатастрофы польское руководство состояло чуть больше, чем полностью.
Начинать надо с него. Т.е. закрыть ту самую польскую часть, переформатировав ее в мемориал павшим советским воинам, что будет и адекватной реакцией на польское б*дство, и восстановление исторической справедливости.
Все написанное, разумеется ИМХО.
Reply
p.s. Начинать надо с польских памятников не над могилами. Они ведь этот предлог используют. Вот - очень хорошо. Той же монетой. Что там насчет памятника смоленской катастрофе? Там ведь ни кого не лежит, всех увезли и захоронили в Польше? Прекрасно - сносим. И т.д.
Reply
Ну вот представь. Свиньи скачут сокруг дорогого тебе монумента. Ты будешь убеждать свиней в неправильности их поведения? 1) забрать монумент (реально), 2) свиней на скотобойню (желание).
* http://militera.org/cards/show.html?node=6346&card=3813
Reply
Что значит "могут считать"!? В 39 их "освободили", ага. А 45 лет оккупации для них, радость?
Reply
Reply
А насчет якобы оккупации... Я хотел бы напомнить о развязанной в 1945-47гг де-факто гражданской войне в Польше. Убито около 15 тыс. "повстанцев" с одной стороны и 35 тыс. как полицейских, так и обычных граждан с другой. Польша в начале имела коалиционное правительство и, не случись этой "не известной" нынешней публике войны, могла бы иметь его и дальше.
Reply
Аргументация гопника, оправдывающего ограбление. Нападение на Финляндию можно тоже оправдать, что она входила в состав РИ
А насчет якобы оккупации...
Что значит "якобы"!? разве в Польше не был установлен коммунистический просоветский марионеточный Режим?
Reply
разве в Польше не был установлен коммунистический просоветский марионеточный Режим?
Неа. Это, в первую очередь, был их собственный режим. Силового подавления с использованием советских войск (сюрпрз, сюрприз) не было. Была ситуация аналогичная поведению американских войск в Зап. Европе. Не вмешиваются, правда на готове, на случай если придут коммунисты в той же Франции, есть планы силового подавления и переворота. Однако мы сейчас все же не говорим, что там была американская оккупация. Влияние - да. Силовое подавление (кроме Бельгии и Греции) - нет, да и там англичане.
Reply
Что считать своим-то? Почему не всю Польшу, которая в полном составе была в РИ? Почему не всю Финляндию?
Это, в первую очередь, был их собственный режим
Вы серьезно сейчас? Советизация Польши невозможна была бы без силового советского аппарата. Советские власти ограничивали некоммунистов, грубо фальсифицировали выборы, часть польских лидеров была вывезена из Польши и осуждена (процесс 16-ти), часть была вынуждена эмигрировать, часть ушла в партизаны, где их уничтожали советские части и НКВД. К слову, нарушение советских договоренностей о Польше стало первым аккордом Холодной войны
Была ситуация аналогичная поведению американских войск в Зап. Европе. Не вмешиваются, правда на готове, на случай если придут коммунисты в той же Франции
Францию никто не ограничивал в выборе. Захотела она выйти из НАТО - вышла. Захотел де Голль поменять доллары на золото - сделал. Чехословакия поучила ввод войск даже не попытку выхода, а просто за попытку сделать Режим менее скотским, за желание социализма с человеческим лицом. ( ... )
Reply
Линия Керзона что-то говорит? А ведь ее не с бухты-барахты нарисовали. А именно провели по границам компактного проживания народов.
Вы серьезно сейчас?
Вполне. Миколайчик и ПКП сами себя загнали в тупик, доблестно агитируя против референдума 46-го. Не стоило вообще-то так рьяно голосовать против предложенной западной границы. К тому времени с этих территорий немцев изгнали и активно их заселявшие поляки были подобным сильно не довольны.
Что же касается процесса 16... Кто должен был ответить за нападения на советские войска? Да и ответ был... Только двоим (насколько я помню) дали серьезный срок, 5 лет. Ряд признали невиновными, куче сроки 1-4 месяца. И это все ужасающие репрессии.
Захотела она выйти из НАТО - вышла
Просто пример на вскидку. "Голубой план" ни о чем не говорит? А зря. Там активно держали руку на пульсе и по пришествию к власти КПФ был бы переворот. К нему все было готово.
Reply
Так эти народы были резко против своего нахождения в составе советов. С чего их было считать своими?
И это все ужасающие репрессии
Что насчет принудительной советизации путем грубой фальсификации результатов выборов и референдумов и отстрелом несогласных против советской оккупации?
Просто пример на вскидку. "Голубой план" ни о чем не говорит? А зря. Там активно держали руку на пульсе и по пришествию к власти КПФ был бы переворот. К нему все было готово.
Про "голубой план" ничего не слышал, однако отношение к коммунистам было вполне оправданным - как по причине того, что коммунизм уже успел зарекомендовать как страшное зло, так и потому, что европейские коммунисты могли быть инструментом экспансии советов. недопущение коммунистов ко власти во Франции в первую очередь было благом для самих французов
Reply
Это сейчас так говорят. И то, далеко не все. Тогда было иное мнение. Украины столетиями хотели единства. Другой вопрос, что о этом единстве были завышенные ожидания. И тогда западные и восточные украинцы наконец-то встретились, то выяснилось насколько они успели стать разными.
Что насчет принудительной советизации путем грубой фальсификации результатов выборов и референдумов и отстрелом несогласных против советской оккупации?
Для начала - отстрелом занималась таки противоположная сторона. Я уже приводил цифры. Убитых ПОРПовцев более чем в двое больше. А насчет фальсификации... Может, временами, и была. Но СССР-то тут причем. Вон сколько (да и до сих пор!) орали что референдум 46-го фальсифицирован. Таки да, оказалось что есть фальсификация. Только вот посольство о этом узнает случайно, только в результате того что у поляков идет борьба и Берман, топя Берута сливает информацию послу.
Про "голубой план" ничего не слышалНе удивлен. "О сколько Вам открытий чудных"(с ( ... )
Reply
Т.е население сегодняшней Западной Украины с радостью и восторгом ждало советской оккупации?
А насчет фальсификации... Может, временами, и была. Но СССР-то тут причем
Потому что этим занимались советские власти или же с этих ведома и по их прямому указанию
Ржунемогу. У французской компартии тогда высочайшая репутация
Какая нахрен высочайшая репутация? Все уже тогда понимали, что такое коммунизм. Как и понимали то, что коммуняки - это советская пятая колонна
То есть было правильным решать за самих французов? Прелестно, просто прелестно... А Вы не задумывались о обратимости фразы. И заменить французов на, скажем, поляков?
Ситуации абсолютно разные.
Недопущение красноты делалось ради блага французов, во всем остальном им была предоставлена свобода. Советизация и коммунизация Польши делалась ради планов Сталена, народ Польши был лишен многих прав и свобод, советизация и коммунизация были не благом, а страшным злом.
Reply
Придставьте себе. Они воспринимали это как освобождение от польской оккупации. Убирания политики полонизации, которую Польша проводила в полный рост. О да, те же оуновцы враждебно встретили СССР. Но только вот с той же польской властью они боролись тоже.
Потому что этим занимались советские власти или же с этих ведома и по их прямому указаниюЯ Вам привел четкий пример. Вы же мне в ответ свои измышления ( ... )
Reply
Это вовсе не значит, что они хорошо относились к советам. Массовый коллаборационизм во время ВМВ и партизанская война многие годы после это убедительно доказали. Да и советам было наплевать на них. Реальная цель раздела Польши - коммунистическая экспансия
Я Вам привел четкий пример. Вы же мне в ответ свои измышления.
Какие измышления? Советизация Польши - это объективный исторический факт. Ваши утверждения, что поляки сами себя оккупировали, оскотинили и установили коммунистический режим абсолютно нелепы.
Рекомендую почитать воспоминания такого антикоммуниста как де Голь
Процитируйте конкретные места из его мемуаров, а то не совсем понятно, что Вы хотите скзать
Не разные, а полностью одинаковые
Французы НЕ были оккупированы, французы НЕ были лишены свободы выбора, за исключением коммуняк. Поляки были оккупированы, поляки были лишены практически любой свободы выбора
решать старались за французов.Как Вы объясните факт выхода Франции из НАТО и обмена ( ... )
Reply
Это не значит что все они хорошо относились к советам.Не все друзья. Но и не враги.
Реальная цель раздела Польши - коммунистическая экспансия
Я вроде Вам уже говорил, что демагогия и выкрикивание лозунгов на меня не действуют?
Советизация Польши - это объективный исторический факт
:-) Я просто спрошу один вопрос - а с какого года эта советизация пошла? :-) Дьявол кроется в деталях. Как раз таких.
Процитируйте конкретные места из его мемуаровВообще-то де Голь лежит в инете. Да и вообще... Браться за обсуждение Франции того времени не читав его... Это смело. Все приводить не стану, хватит одной цитаты из "освобождение". Замечу, что пишет махровый антикоммунист ( ... )
Reply
Leave a comment