Кто может помочь?
Оригинал взят у just_hoaxer в Польша, памятники -- суки и люди
Вопрос. Есть ли в Польше люди, которые могут отфотографировать ненадмогильные памятники, т.е. те, которые поляки предназначили для уничтожения ( Read more... )
Вопрос. Есть ли в Польше люди, которые могут отфотографировать ненадмогильные памятники, т.е. те, которые поляки предназначили для уничтожения ( Read more... )
Это не значит что все они хорошо относились к советам.Не все друзья. Но и не враги.
Реальная цель раздела Польши - коммунистическая экспансия
Я вроде Вам уже говорил, что демагогия и выкрикивание лозунгов на меня не действуют?
Советизация Польши - это объективный исторический факт
:-) Я просто спрошу один вопрос - а с какого года эта советизация пошла? :-) Дьявол кроется в деталях. Как раз таких.
Процитируйте конкретные места из его мемуаров
Вообще-то де Голь лежит в инете. Да и вообще... Браться за обсуждение Франции того времени не читав его... Это смело. Все приводить не стану, хватит одной цитаты из "освобождение". Замечу, что пишет махровый антикоммунист.
"Отторжение старой структуры общества, усугубившееся нищетой и лишениями, сконцентрировалось в период Сопротивления и дошло до апогея после освобождения. Французская коммунистическая партия получила исключительную возможность и не упустила ее. Умышленно смешав восстание против оккупантов с классовой борьбой, ФКП набирала популярность и имела все шансы встать во главе страны. Она щедро раздавала обещания обществу, придя к власти, немедленно осуществить реформы, которые якобы невозможно провести, имея в распоряжении Национальный совет Сопротивления, комитеты освобождения и вооруженные отряды."
Как Вы объясните факт выхода Франции из НАТО и обмена золота на доллары?
Для того, что бы придержать левых, не допустить к власти, к власти пропустили националиста. Который. А де Голь повел себя совершенно неожиданно для американцев. Точнее они могли бы и ожидать, вспомнив свои игры с Жиро в Алжире 44 и отношение к этому де Голя. Но видать решили "время лечит". А оно не вылечило. И де Голь объявляет "оборону по всем меридианам" со всем отсюда вытекающим.
Но только вот мы обсуждаем не конец 50-х, а гораздо более ранние события. И реакцию штатовцев тогда на внутреннюю политику Франции
Reply
Какие они "невраги" они показали во время ВОВы и как минимум в течение пяти лет после нее.
Я вроде Вам уже говорил, что демагогия и выкрикивание лозунгов на меня не действуют?
Это не лозунги. Цель Сталена - раздел Европы, и он выполнял ее по мере сил. Где успешно (Прибалтики, Польша, Буковина), где-то нет (Финляндия)
:-) Я просто спрошу один вопрос - а с какого года эта советизация пошла? :-) Дьявол кроется в деталях. Как раз таких.
Без Совка в Польше никогда бы не установился советский Режим.
Все приводить не стану, хватит одной цитаты из "освобождение". Замечу, что пишет махровый антикоммунист.
Вы поняли, что я от Вас хотел? В цитате, которую Вы привели, говорится, что ФКП имела определенную популярность и могла придти ко власти, раздавая популистские обещания. Я же говорил о том, что тогда коммунизм уже успел зарекомендовать себя как страшное зло. План Маршала
был поддержан американскими элитами во многом из-за опасения заражения голодных и нищих масс красной чумой. Французские элиты так же понимали опасность коммунизма.
Для того, что бы придержать левых, не допустить к власти, к власти пропустили националиста. Который. А де Голь повел себя совершенно неожиданно для американцев. Точнее они могли бы и ожидать, вспомнив свои игры с Жиро в Алжире 44 и отношение к этому де Голя. Но видать решили "время лечит". А оно не вылечило. И де Голь объявляет "оборону по всем меридианам" со всем отсюда вытекающим.
Почему американцы не ввели войска во Францию? Совок ввел войска в Чехословакию за намного меньшее
Reply
То-то в УПА до 90% были насильно загнанные под угрозой смерти своей или близким.
Цель Сталена - раздел Европы
Это у Вас в голове. Ни один из документов (а раскрыто в архивах ой как много, поколениям историков хватит) не говорит о этом.
В цитате, которую Вы привели, говорится, что ФКП имела определенную популярность и могла придти ко власти, раздавая популистские обещания
Еще раз. Медленно. Речь шла о том была ли ФКП популярна или нет. Цитата показывает - была. Как не объясняй. И рядовые французы, которые чуть было не привели ФКП к власти, злом коммунистов вовсе не считали.
Почему американцы не ввели войска во Францию?
Потому что было ясно (и де Голь этого не скрывал) - в таком случае Франция стала бы воевать.
Совок ввел войска в Чехословакию за намного меньшее
Много большее. Заметьте - де Голь не заявлял о полном выходе из НАТО и, по большому, не менял политику Франции. Франция оставалась союзником. Ершистым, своевольным, но союзником. В отличие от обсуждаемой ситуации. Но даже и в такой ситуации... Связи ЦРУ с ОАС и покушениями на де Голя - секрет полишинеля.
Reply
О цели можно узнать из документов комиссии "по вопросам будущего мира и послевоенного устройства", а конкретно из знаменитой записки Майского
"нашей конкретной целью при построении будущего мира и послевоенного порядка должно быть создание такого положения, при котором в течение длительного срока были бы гарантированы безопасность СССР и сохранение мира, по крайней мере, в Европе и в Азии. Что понимать под выражением "длительный срок"? Я понимаю под этим выражением срок, достаточный для того, чтобы:
а) СССР успел стать столь могущественным, что ему уже больше не могла бы быть страшна никакая агрессия в Европе или в Азии. Более того, чтобы ни одной державе или комбинации держав в Европе или в Азии даже и в голову не могло прийти такое намерение.
б) Европа, по крайней мере, континентальная Европа успела стать социалистической, исключая, таким образом, самую возможность возникновения войн в данной части света.
Как этот "длительный срок" можно выразить в конкретных цифрах? Гадать о будущем, конечно, очень трудно, и ручаться за какое-либо вполне точное число лет никто не возьмется. Однако мой приблизительный расчет сводится к следующему: если допустить, что СССР понадобится около 10-ти лет для залечивания ран, нанесенных ему войной, то "длительный срок" безопасности и мира, к которому нам следует стремиться при ликвидации нынешней войны, должен составить минимум 30, максимум 50 лет. Грубо говоря, речь идет о жизни двух поколений."
..
"СССР заинтересован в том, чтобы государственный строй названных стран после войны базировался на принципах широкой демократии в духе идей народного фронта. Есть основания полагать, что в таких странах, как Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Франция, Чехословакия, эти принципы найдут себе достаточно полное осуществление без какого-либо давления со стороны. Иначе обстоит дело с такими странами, как Германия, Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Финляндия, Болгария, Польша, Югославия, Греция, Албания: здесь, возможно, для создания настоящих демократических режимов придется пустить в ход различные меры влияния извне, т.е., в первую очередь, со стороны СССР, США и Англии. Перед этим "вмешательством во внутренние дела" других наций не следует останавливаться, ибо демократия в государственном устройстве стран является одной из существенных гарантий прочности мира, а ведь основной задачей союзников после нынешней войны должно быть построение новой, более эффективной системы безопасности в Европе, да и за пределами Европы. Конечно, в каждой отдельной стране придется принимать во внимание местные условия и традиции и применять методы влияния тактичные, соответствующие духу данной страны, - однако уйти от этой задачи невозможно.
В связи с затронутой проблемой чрезвычайно крупную роль приобретает позиция США и Англии....
Исходя из только что изложенного, есть основания думать, что по вопросу о демократическом режиме в странах послевоенной Европы сотрудничество между СССР, США и Англией окажется возможным, хотя и не всегда легким."
Reply
Leave a comment