А Вы не изучали кто профинансировал пресловутую партию Жириновского? дело кажется понятным - в 1990 неиуы создавали партии. Была ХДС финансируемая немецкими "христианами". и была ЛДПР финансируемая (?) свободно-демократами - контора нашла кого под жтот поток вовремя подставить! Короче господин Геншер тогда очень лопухнулся и стараются об этом не вспоминать!
Спасибо. Очень интересно. Но, как любое серьезное исследование, в плане агитационном практически бесполезно. "Народные массы" ведутся на что попроще и "жаренее".
И что Моэм? Ни каких фактов он не приводит. Да и вообще... Что собственно имеется в виду? В "подводя итоги" он данного вопроса вообще не затрагивает да и о пребывании в Петрограде пишет в скольз. "Эшенден, или Британский агент"? Тут не знаю, до сих пор не прочел. Но сильно сомневаюсь, что в данном сборнике полухудожественных новел есть какая-то фактура.
А вот тут не знаю. И между партиями ли. Насчет партий - заслуживает пристального внимания информация о контактах Чернова. А вот если не только партии брать... У Масарика встретилось "Между прочим Воска в своих сообщениях обратил внимание на председателя Совета министров Штюрмера". И ведь в предреволюционное время ходили слухи о связях Штюрмера с немцами... Изучать вопрос надо. Пока сказать ничего уверенно нельзя. Есть и еще одна возможность. Парвус просто прикарманивал деньги...
По-моему, вы ломитесь в открытую дверь. После книг Соболева и покойного Старцева обсуждать это неинтересно.
Главное же - ну а если бы немецкие деньги БЫЛИ? Что бы это поменяло? Разве можно сделать революцию на чьи-то деньги, даже и немецкие?
Если человек воображает, что русский народ был таким сборищем тупых дебилов, что немецких миллионов оказалось достаточно, чтобы провести гигантскую революцию - то о чем с ним можно говорить? И зачем?
Главное же - ну а если бы немецкие деньги БЫЛИ? Что бы это поменяло? Разве можно сделать революцию на чьи-то деньги, даже и немецкие?
О! Я даже не собираюсь спорить с этим мнением. По той простой причине, что сам же его и придерживаюсь. Все что сделали и хорошего и плохого в прошлом - этом мы сами.
А вылез с обсуждением только потому, что эту передачу сильно уж кинулись обсуждать. А я не люблю исторической мифологии. Чуть придержать разгон подобного обсуждения...
На самом деле все эти разговоры о немецком золоте страдают общим пороком, вне зависимости от того, защищается ли теория немецкого золота или отрицается - а именно, отсутствием широкой международной перспективы. Такую перспективу дал Фельштинский:
Оставляя в стороне вопрос о том, насколько существенной была роль Германии и Австро-Венгрии в деле организации большевистского переворота и смог бы произойти этот переворот без германских и австрийских субсидий, следует указать, что подрывная работа Германии в отношении России была лишь частью общей германской политики, направленной на ослабление противника. На так называемую "мирную пропаганду" Германия потратила, по крайней мере, 382 млн. марок (причем до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию, что не помешало и Румынии и Италии выступить в войне на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырех газет во Франции. В России же ни одной газеты немцам подкупить, видимо, не удалось, и финансирование Германией ленинской "Правды
( ... )
Угу. Именно исследование в перспективе и увязанное с зигзагами немецкой политики было бы интересным. Кстати, насколько я помню, просто огромные деньги вкладывались в прессу США. Там была такая двойственность. С одной стороны сознавали, что неограниченная подводная война неминуема вызовет выступление штатов. С другой надеялись отсрочить это (о предотвращении не было и речи) играя на изоляционистких настроениях.
По Италии тоже очень интересно. Такая борьба была... По Румынии - тут я пас. Практически ничего не знаю.
Давно интересуюсь вот каким вопросом. Допустим деньги были. А как и на что они были потрачены? Из названного вами фильма я узнал, что на них было куплено типографское оборудование и платили за участие в демонстрациях? А что вообще говорилось сторонникиами теории "оплаченной революции" насчет использования этих денег
И еще. Можно узнать источники, согласно которым кроме большевиков в Россию ехали все левые партии (в зпломбированном составе)?
Спасибо, а на что все-таки могли быть потрачены эти деньги. Просто так говорят - "деньги на революцию", словно революция в лавке продается - заплатил, взял чек и ушел с революцией в кармане
Уф. А я знаю?!! Этот вопрос как раз к сторонникам данной теории. Поймите, называют суммы в сотни мил. марок. Это, если соотносить с нынешнем временем, аналог десятков милиардов баксов. Можно ли такую суммищу потратить незаметно? Риторический вопрос. Конечно же - нет. А что называют? Газету Горького и "Правду". Это конечно надо доказать. Но даже если это и так. Несколько десяков тысяч, а то и просто тысяч - за глаза. А остальные?...
Кстати, о запломбированом вагоне.
Партия Человек Включая членов семей % к общему числу
РСДРП 64 95 38.3
БУНД 33 48 19.8
Социал-демократия Королевства Польского и Литвы 1 1 0.6
Латышская социал-демократическая рабочая партия 2 6 1.2
Литовская социал-демократическая партия 1 1 0.6
Польская социалистическая партия 3 5 1.8
Партия социалистов-революционеров 17 32 10.2
Анархисты-коммунисты 24 34 14.4
ПОАЛЕЙ ЦИОН 3 3 1.8
Сионистско-социалистическая рабочая партия 1 1 0.6
Comments 34
дело кажется понятным - в 1990 неиуы создавали партии. Была ХДС финансируемая немецкими "христианами". и была ЛДПР финансируемая (?) свободно-демократами - контора нашла кого под жтот поток вовремя подставить! Короче господин Геншер тогда очень лопухнулся и стараются об этом не вспоминать!
Reply
Reply
Но, как любое серьезное исследование, в плане агитационном практически бесполезно. "Народные массы" ведутся на что попроще и "жаренее".
Reply
Reply
Reply
Но получается, что немцы диверсифицировали свой портфель инвестиций между всеми левыми партиями, в надежде, что хоть одна из них стрельнет? :-)
Reply
Reply
Главное же - ну а если бы немецкие деньги БЫЛИ? Что бы это поменяло? Разве можно сделать революцию на чьи-то деньги, даже и немецкие?
Если человек воображает, что русский народ был таким сборищем тупых дебилов, что немецких миллионов оказалось достаточно, чтобы провести гигантскую революцию - то о чем с ним можно говорить? И зачем?
Reply
О! Я даже не собираюсь спорить с этим мнением. По той простой причине, что сам же его и придерживаюсь. Все что сделали и хорошего и плохого в прошлом - этом мы сами.
А вылез с обсуждением только потому, что эту передачу сильно уж кинулись обсуждать. А я не люблю исторической мифологии. Чуть придержать разгон подобного обсуждения...
Reply
Оставляя в стороне вопрос о том, насколько существенной была роль Германии и Австро-Венгрии в деле организации большевистского переворота и смог бы произойти этот переворот без германских и австрийских субсидий, следует указать, что подрывная работа Германии в отношении России была лишь частью общей германской политики, направленной на ослабление противника. На так называемую "мирную пропаганду" Германия потратила, по крайней мере, 382 млн. марок (причем до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию, что не помешало и Румынии и Италии выступить в войне на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырех газет во Франции. В России же ни одной газеты немцам подкупить, видимо, не удалось, и финансирование Германией ленинской "Правды ( ... )
Reply
По Италии тоже очень интересно. Такая борьба была... По Румынии - тут я пас. Практически ничего не знаю.
Reply
И еще. Можно узнать источники, согласно которым кроме большевиков в Россию ехали все левые партии (в зпломбированном составе)?
Reply
Список Бурцева.
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/Revolution/road.html
Reply
Reply
Уф. А я знаю?!! Этот вопрос как раз к сторонникам данной теории. Поймите, называют суммы в сотни мил. марок. Это, если соотносить с нынешнем временем, аналог десятков милиардов баксов. Можно ли такую суммищу потратить незаметно? Риторический вопрос. Конечно же - нет. А что называют? Газету Горького и "Правду". Это конечно надо доказать. Но даже если это и так. Несколько десяков тысяч, а то и просто тысяч - за глаза. А остальные?...
Кстати, о запломбированом вагоне.
Партия
Человек
Включая членов семей
% к общему числу
РСДРП
64
95
38.3
БУНД
33
48
19.8
Социал-демократия Королевства Польского и Литвы
1
1
0.6
Латышская социал-демократическая рабочая партия
2
6
1.2
Литовская социал-демократическая партия
1
1
0.6
Польская социалистическая партия
3
5
1.8
Партия социалистов-революционеров
17
32
10.2
Анархисты-коммунисты
24
34
14.4
ПОАЛЕЙ ЦИОН
3
3
1.8
Сионистско-социалистическая рабочая партия
1
1
0.6
Беспартийные
18
22
10.8
Всего
167
248
100
Из данной ( ... )
Reply
Leave a comment