Философия и Логика

Feb 05, 2011 05:30

Это вторая часть из трех заметок Физика и Философия, Философия и Логика, Логика и Диалектика.
(Копия Физика и Философия в своем журнале)

И так, чем же вызвана эта потрясающая эффективность математики. Подробнее об этом я писал ранее [ Математика, логика …], сейчас кое в чем повторюсь.

Во-первых, математика это язык, на котором удобно и ( Read more... )

Leave a comment

kauri_39 December 26 2021, 21:02:27 UTC
Согласен с вашей критикой философов, но, может быть, я окажусь исключением из общего правила бесполезности Философии для Физики?
Судя по проблемам с квантовой теорией гравитации, физикам так и не известна природа этого явления. Наверное, они хотели бы знать, каким образом материя так воздействует на пространство, что вызывает искривление (в свою сторону) метрики пространства-времени. У меня есть ответ на этот вопрос, но мне интересно, согласны ли физики с тем, что ОТО описывает лишь следствия неизвестного для них процесса взаимодействия материи и пространства? Под пространством я понимаю физический вакуум, имеющий плотность энергии и стремящийся к расширению.
Первым результатом решения этой проблемы был бы отказ от использования гипотетической тёмной материи в космологии...

Reply

a_gorb December 28 2021, 05:00:54 UTC
Сразу хочу предупредить, что я не являюсь специалистом ни в ОТО, ни в КМ. Т.е. я не занимался профессионально этими вопросами. Будучи физиком, я имею некий кругозор в этой области, но не более того.

”… согласны ли физики с тем, что ОТО описывает лишь следствия неизвестного для них процесса взаимодействия материи и пространства?”
Ну да. КМ описывает взаимодействия. Задача - создать квантовую теорию гравитации. Вот тут и проблема.

”отказ от использования гипотетической тёмной материи в космологии.”Я всегда и всех призываю ни в коем случае не воспринимать физическую терминологию буквально. Она исторически сложилась, в т.ч. под действием тех или иных психологических предпочтений ее авторов, поэтому она неточна и ущербна. Но уж что есть, то и есть. На то, что бы менять терминологию, идут весьма неохотно ( ... )

Reply

kauri_39 December 28 2021, 09:42:10 UTC
Это и лучше, что вы не "прикипели" к ОТО и к КМ как специалист в них, у вас больше пространства для манёвра по совмещению той и другой теории - на качественном уровне, конечно. А вот, например, Ник Горькавый, апологет ОТО, манёвра для этого не имеет ( ... )

Reply

a_gorb December 29 2021, 05:46:22 UTC
Прошу прощения, но из-за новогодней суеты могу отвечать по существу с большими задержками:(

Reply

kauri_39 December 29 2021, 07:53:06 UTC
Спасибо за предупреждение, дело житейское. Приятных вам новогодних хлопот и хорошего настроения (с уклоном в философию).

Reply

a_gorb January 1 2022, 09:26:04 UTC
Все сложнее:)

”Похожесть формул Кулона и Ньютона к этому располагает.”
Если бы! Если бы формулы ОТО были бы похожи на гравитацию Ньютона, то и проблем бы не было. К сожалению, это не так.

О вашей гипотезе.
” Что если материя каким-то образом снижает внутри себя плотность энергии вакуума, и энергетически более плотный внешний вакуум постоянно расширяется всторону материи и с ускорением движется к ней? ”
Пусть вакуум движется в сторону материи с ускорением. Это можно представить. Но вот, что мне непонятно.
Как это он расширяется, если, например он со всех сторон движется к планете Земля, т.е. вроде как сжимается?
Второе, что непонятно. Физики уж больно любят всякие сохраняющиеся величины. Что в данном случае сохраняется?
Третье.
”Свободно падающие тела в гравполе являются индикаторами такого же движения вакуума.” Возьмем два тела, одно свободно отпустим, второе кинем вертикально вверх. Эти два тела не будут двигаться вместе и не упадут одновременно. Но согласно теории Ньютона, да и ОТО, их ускорение будет одинаковым. Вы правы в ( ... )

Reply

kauri_39 January 1 2022, 12:35:39 UTC
"Как это он расширяется, если, например он со всех сторон движется к планете Земля, т.е. вроде как сжимается ( ... )

Reply

a_gorb January 7 2022, 12:37:12 UTC
”Находим плёнку растений ряски на поверхности пруда и бросаем в неё камень, от которого в плёнке образуется дырка.”Мне кажется этот пример неудачным. Мы бросаем камень, и образовавшееся движение воды отбрасывает ряску от центра, потом она возвращается назад. Есть движение ряски туда-сюда, она движется в одну сторону, потом в другую. У вас же поток направлен в одну сторону. Может быть по-другому, скорее всего это вы и имели в виду. Камень топит ряску в центре, она просто исчезает. Тогда она подтягивается к этой дыре с периферии. Камни падают периодически, поддерживая состояние дыры. Но все равно остается проблема. Пусть дыра поддерживается диаметром 20см, а например на радиусе 100 см имеем 1000 рясинок по окружности, тогда между ними 0,628см. Но когда они все 1000 штук стянуться к границе дыры между ними будет уже расстояние в 10 раз меньшее. Т.е. их плотность возрастет. Что бы плотность падала, надо, что бы отнюдь не все эти частицы ряски, находившиеся первоначально на одинаковом расстоянии от дыры, одновременно приплыли к границе ( ... )

Reply

kauri_39 January 7 2022, 19:58:13 UTC
" Что бы плотность падала, надо, что бы отнюдь не все эти частицы ряски, находившиеся первоначально на одинаковом расстоянии от дыры, одновременно приплыли к границе дыры."

Верно, частицы ряски движутся в сторону их меньшей концентрации. Поэтому какие-то частицы притормозятся соседними частицами, а какие-то вырвутся вперёд и откроют проходы для следующих частиц.
Отбрасывание ряски волной назад я игнорирую, камни можно просто опускать вниз с настила над водой, с лодки - для чистоты эксперимента. Дырка в любом случае сжимается - проверено на опыте.
Аналог с пылесосом тоже пойдёт, но только в выделенном шлангом направлении действия "гравитации".

"надо как-то сформулировать уравнения для потока (движения) этого вакуума, такие, что бы получились правильные формулы для гравитации Ньютона."

Вот с этим у меня проблемы - нет нужного образования.

Reply

a_gorb January 8 2022, 15:48:45 UTC
”Аналог с пылесосом тоже пойдёт, но только в выделенном шлангом направлении действия "гравитации".”
Можно представить что-то вроде сферической насадки.

Про формулы. Тут еще вот какая проблема. Не так уж и сложно написать такую зависимость движения вакуума от расстояния до создающего гравитацию тела, которая обеспечивает такую же зависимость, как в законах Ньютона. Собственно она и так известна, ускорение обратно пропорционально расстоянию. Но тогда возникает вопрос - а на кой ляд вся эта возня с вакуумом, не проще ли сразу считать, что ускорение обратно пропорционально расстоянию? Поэтому нужный закон движения должен получиться не подгонкой под известный ответ, а исходя из каких-то более фундаментальных соображений. А вот каких - мне непонятно.

Reply

kauri_39 January 8 2022, 19:27:31 UTC
"Можно представить что-то вроде сферической насадки."

Да, сферическая насадка годится. Сам применял её в мысленных экспериментах, но - в воде.

"Поэтому нужный закон движения должен получиться не подгонкой под известный ответ, а исходя из каких-то более фундаментальных соображений. А вот каких - мне непонятно."

Под фундаментальными соображениями вы понимаете квантовый механизм гравитации? Если так, то нужно переходить к значениям плотности энергии вакуума, к их распределению в изучаемом объёме пространства, к построению векторов движения вакуума - что-то типа карты ветров в зависимости от значений давления воздуха. Но такая "карта" усложняется наличием в ней локальных "поглотителей воздуха" - материи, массивных тел. При этом каждая точка (квант) пространства удваивается в течении какого-то времени, что обеспечивает преобладание антигравитации (расширения) вакуума над гравитацией материи - его поглощения материей.

Reply

kauri_39 January 1 2022, 12:38:04 UTC
Продолжение ( ... )

Reply

a_gorb January 7 2022, 12:38:16 UTC
”Её [гравитацию] создаёт энергия и масса частиц, начиная с энергии фотонов.”
Согласно ТО любая энергия есть масса. Масса создает гравитацию и на нее действует гравитация. Исходя из этого, фотон имеет энергию, следовательно, имеет и массу, и участвует в гравитационном взаимодействии. Тут вы правы. Но и гравитация обладает энергией, с этим сложно спорить. И как всякая энергия она есть масса, поэтому сама является источником гравитации. Поэтому уравнения ОТО нелинейны. Это принципиально.

Сюда бы я добавил еще один вопрос. Как ваш поток вакуума влияет на фотоны? Ведь фотон в смысле ускорения очень «забавная» частица.

”Проверкой такого представления гравитации может служить плоская шкала скоростей звёзд в галактиках. Искомое дополнительное центростремительное ускорение звёздам даёт не гало из тёмной материи, а расширяющееся межгалактическое пространство.”В вашей теории силу, которую мы называем гравитацией, создает поток вакуума. Распределение скоростей звезд по радиусу галактики зависит от того, какая зависимость создаваемого этим ( ... )

Reply

kauri_39 January 7 2022, 19:36:01 UTC
"Согласно ТО любая энергия есть масса ( ... )

Reply

a_gorb January 8 2022, 15:50:44 UTC
”она обладает анти-гравитацией, а все невакуумные формы энергии обладают гравитацией.”
Энергия гравитации обладает антигравитацией.

”Поток вакуума, расширяющийся со всех сторон в сторону массивного тела, сносит к нему фотоны, летящие мимо этого тела. Это явление называется гравитационным линзированием.”
Вопрос величины этого сноса. Если поток вакуума обеспечивает фотонам то же самое ускорение, как и другим (медленным) телам, то ответ совпадет с механикой Ньютона и он в 2 раза отличается от предсказаний ОТО, которые и наблюдаются в эксперименте.
Второе, чем фотон отличен от обычных тел: если он летит вдоль потока, то его скорость не меняется, но меняется энергия. Фотон - предельно релятивистский случай, медленные тела - предельно нерелятивистский. Теория должна охватывать весь диапазон скоростей. Т.е. связь ускорения объекта и ускорением потока вакуума я даже пока и не представляю как задать в общем случае. В случае медленных тел - ускорения равны. А в случае быстрых?

Вращение галактик.
”требуется усилить ускорение … в ( ... )

Reply

kauri_39 January 8 2022, 21:59:36 UTC
"Вопрос величины этого сноса. Если поток вакуума обеспечивает фотонам то же самое ускорение, как и другим (медленным) телам, то ответ совпадет с механикой Ньютона и он в 2 раза отличается от предсказаний ОТО, которые и наблюдаются в эксперименте ( ... )

Reply


Leave a comment

Up