к вопросу о телесных наказаниях в школе и жестокости деспотического режима

[a_bugaev]

Слушаю тут беседу, в которой Алексей Любжин (philtrius) рассказывает про историю системы образования в Российской империи.

Очень стоит послушать целиком.

Но тут я хотел поделиться фрагментом, где речь про телесные наказания в школе (это не главная тема разговора, но в комментах к позапрошлой записи как раз обсуждают тему телесных наказаний, так что

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Образование.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[a_bugaev]

Верно.

[lj_frank_bot]

Прекрасно

[oboguev]

> В Великобритании только в 1960-е годы отменили телесные наказания в государственных школах, и только в 1980-е стали отменять в частных школах

В государственных школах -- в 1986 году.
В частных -- в 1998 (в Англии и Уэльсе), 2000 (в Шотландии) и 2003 (в Северной Ирландии).

https://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment#United_Kingdom

*******

В России отмена телесных наказаний по крайней мере в некоторых видах школ произошла впервые в конце XVIII века, затем они были восстановлены в 1831 (?).

О первой отмене, сравнительно малоизвестной, писал Верещагин в ФБ. Запись об отмене школьных наказаний я у него теперь, в силу совершенства поиска в ФБ, не нашёл, так что лучше спросить у него самого, но попутно выловилось
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10209977348142340

[a_bugaev]

Спасибо, вытащил этот текст сюда.

[oboguev]

Но про первую отмену спросить лучше у Верещагина. Он, в частности, цитировал циркуляр кого-то из верховных сановников империи о том, что несмотря на отмену до сих пор иногда наблюдаются возмутительные случаи её нарушения, и что правительство полагает это совершенно недопустимым.

[a_bugaev]

Вот ещё у него на ту же тему

https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10207342488112486
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10209619671960659
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10209877555207579
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10209972480260646
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10209993468705344
https://www.facebook.com/alex.vergin/posts/10210090636654482

[krol_hydrops]

Какой смысл говорить об отмене телесных наказаний в школе, если они при этом разрешены дома. Это сообщающиеся сосуды.
В СССР по факту была система, при которой учителя телесные наказания санкционировали, а их исполнение поручалось родителям. Видя в дневнике запись о вызове родителей в школу, ребёнок заранее смазывал свою спину и задницу эмульсией, позволяющей легче перенести порку.

[nakamura]

Возможно, вы в свое время пострадали от телесных наказаний, сочувствую.

Но ваши рассуждения не очень убедительны. Одно дело - узаконенная практика официальных учреждений, другое - то, что происходит в некоторых домах в частном порядке. Наверное, разница понятна?

[svet_ka]

В советской младшей школе, в 1978-1981 годах наша учительница била детей и это всеми воспринималось как само собой разумеющее. И детьми и их родителями. И да, потом она страшнее всех била своего сына, учившегося на три года позже. Ее портрет до конца перестройки висел на «доске почета передовиков района», рядом с метро. Так что «узаконенных» принципов официальных учереждений не было, а практика очень даже была.

[novichok_01]

Каким же образом она их била - рукой по заднице шлёпала, линейкой по пальцам или палкой по спине?

[oboguev]

См. тж. мои комментарии в фб-дневнике С. Сергеева
https://www.facebook.com/sergey.oboguev/posts/3152032204890129:43
Для меня самого эта ссылка более недоступна, т.к. Сергеев меня забанил.
Восстанавливаю по архиву:

Vladimir Zabavskiy> вся эта проблема ... возникает из доминирующей в России системы семейных отношений и воспитания подрастающего человека, мне кажется. Унижение, оскорбление, крик, рукоприкладство, отсутствия любви с самых юных лет - это опыт большинстваНо в США и З. Европе унижения, оскорбления, рукоприкладства и отстуствие любви с самых юных лет -- опыт ещё большего большинства, чем в России

[oboguev]

Если бы вы подозревали о существовании сайта Youtube (есть и такой сайт), то аналогичные запросы в него вернули бы вам кучу свежих новостных роликов американских телеканалов на тему о применении в американских школах телесных наказаний чрезмерной физической силы (именно чрезмерной -- разногласия возбуждала именно чрезмерность, а вовсе не телесные наказания как таковые), а также передач. Даю вам для примера первую попавшуюся ссылку

[oboguev]

Как недавнему эмигранту, сообщу вам, чтобы далее не растекаться по древу, о некоторых неизвестных вам реалиях страны вашего ново-недавнего проживания

[oboguev]

Прибавление:

Про то, что плётка для порки детей была во Франции в широком ходу лишь до 1970-х, я преуменьшил. Небольшое гугление обнаруживает, что в 1969 году плёток продавалось 300 тыс. в год, т.е. с учётом возможного срока "службы" они имелсь в большинстве французских семей с детьми, что сообщает и википедия:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Martinet_(instrument)

[litera]

Добрый вечер

[a_bugaev]

Спасибо.

Если что, я вовсе не отстаиваю тезис, что в России с образованием всё и всегда прекрасно, а на Западе всюду жестокий кошмар. Это была бы противоположная ложь, и она ничуть не лучше русофобской лжи про сияющий Запад и убогую смердящую Россию.

По этому поводу всегда вспоминаю Фонвизина: "Как истребить два сопротивные и оба вреднейшие предрассудки: первый, будто у нас все дурно, а в чужих краях все хорошо; второй, будто в чужих краях все дурно, а у нас все хорошо?"

[litera]

А зачем? Зачем истреблять? Люди имеют право думать так, как они считают нужным думать, понимаете? Переубедить их может только наглядность. Посмотрите, что творится в школах. Как проходит обучение. Я не беру все, поголовно все, школы. Возьмите учителей, задерганных отчетностью. Ой...я лучше помолчу.. Извините

[a_bugaev]

Про "истребить" вопрос к Фонвизину; думаю, это слово у него имело смысл "преодолеть", "изжить".

Эту дурную дихотомию мы видим и теперь, спустя два века с лишним. По-прежнему одни доказывают, что в России всё дрянь и отсталость, и надо брать с Запада, а в ответ поднимается волна примитива с противоположным знаком.

Об этом же (о первом) говорил и Ключевский: «Чужой западноевропейский ум призван был нами, чтобы научить нас жить своим умом, но мы попытались заменить им свой ум.»