Переслегин об истине в современном мире
Перевёл в текст очень важное рассуждение Сергея Переслегина.
Разговор был по конкретному новостному поводу (комментарий по поводу требования Польши выдать российских диспетчеров, которых польские власти считают виновными в катастрофе президентского Ту-154 в апреле 2010 года), но мысль представляется мне настолько важной и настолько убедительной, что я не мог её пропустить.
... Получается, что мы оказались в довольно странном мире, которого не было очень много сотен лет, собственно, больше двух тысяч, но который когда-то был очень значимым на Земле.
Тимоти Лири в своё время доказал одну очень значимую теорему, социологическую и психологическую. Она звучит очень просто: “Что бы ни думал ваш думающий, ваш доказывающий это докажет”.
Впервые с этим столкнулись досократики в Греции, Фалес, Парменид, когда они выяснили, что выросший уровень логической аргументации позволяет вам в принципе доказывать любую мысль. И в этот момент они поняли, что столкнулись с катастрофой мышления, потому что если вы можете доказать всё, что угодно, это означает, что вы не можете доказать ничего. У вас нет возможности различать истину и ложь, истина и ложь становятся относительной, субъективной, они начинают выражать ваше личное мнение, если даже не личное умонастроение в данный момент времени. И работать с этим нельзя.
Потребовалась колоссальная революция в философии, связанная с именами Сократа, Платона и Аристотеля, чтобы у нас возникло несколько принципиальных возможностей дисциплинировать своё мышление и всё-таки научиться различать правду и ложь, и научиться договариваться относительно того, что является правдой в данной ситуации. И где-то до начала Первой мировой войны вот эти механизмы - а потом они были, естественно расширены и <нрзб.> в позитивистской науке - они более или менее работали, и можно было договариваться на основании того, что, “да, нам не нравится этот вывод, но это правда”.
Но вот тут началась катастрофа двадцатого столетия, две мировых войны, колоссальный кризис между ними, третья холодная атомная война... И в какой-то момент времени появилась точка зрения, что истиной является то, что полезно для рабочего класса. Ну это у нас копирайт “Ленин”. Но посмотрим по другую сторону барьера. “Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын”; копирайт “Сомоса”. То есть возникла точка зрения, что во имя своего государства, своей идеологии, своей религии вы можете делать что вам заблагорассудится, точнее, что вам зазлорассудится. Убивать, обманывать, лгать под присягой. Совершенно спокойно, выслушав стопроцентную аргументацию, прекрасно понимая, что она верна, говорить: “Нет, я не верю, всё это гнусная ложь; все эти данные сфабрикованы, вы хотите...”, - ну и так далее.
Причём, ладно бы этим занималась одна Польша или одна Украина. На самом деле Россия находится в точно таком же положении и точно так же и с таким же удовольствием врёт. И Соединённые Штаты, и Европа, и Китай.
Совершенно неожиданно мы вдруг вернулись во времена до науки, до Бэкона, до схоластики, до логики. Мы, собственно говоря, вернулись во время, которое на большей части мира когда-то было глубоко языческим, ну а в небольшой его части, называемой Иудея, это было время Ветхого Завета.
Не знаю, что лучше. Но совершенно чётко можно сказать, что когда мы говорим о фазовом барьере, о фазовом кризисе, мы всё время говорим, что идёт всплытие очень старых паттернов, очень старых картин и представлений о мире. Куда уж дальше. Мы ушли из мира науки, из христианского мира, из схоластического мира, мы ушли в ветхозаветный мир, где не существует критериев правды, кроме убеждённости в словах своего бога и готовности убивать за эту убеждённость.
Только, извините, у нас оружие сейчас - не копья и луки со стрелами, у нас ядерное оружие. У нас сложнейшие боевые системы. Всё это есть и всё это может быть использовано, потому что, как вы сами понимаете, в условиях, когда истина и ложь полностью относительные, у вас нет и никаких сдерживающих факторов. Вы будете использовать всё, что угодно просто потому, что вам этого захотелось.
Кроме всего прочего, поскольку вы не можете договариваться - а договариваться без единых представлений об истинности нельзя, а договариваться без каких-то представлений о трансцендентном нельзя - а если нельзя договариваться, то вы каждый раз будете подозревать противника во всё более и более гнусных намерениях и в конце концов вы нанесёте ядерный удар просто из страха, что он успеет это сделать первым.
И вот это очень существенный момент. Ещё раз повторяю, вот в этой истории с диспетчерами как в капле воды отражается сегодняшний мир, который, с одной стороны, посткатастрофический, а с другой, простите, предкатастрофический.
Источник:
https://youtu.be/cs5EN5_kj7M?t=1100 (с 18:20 по 24:10)
Расшифровка моя, с минимальной редактурой.
Разговор был по конкретному новостному поводу (комментарий по поводу требования Польши выдать российских диспетчеров, которых польские власти считают виновными в катастрофе президентского Ту-154 в апреле 2010 года), но мысль представляется мне настолько важной и настолько убедительной, что я не мог её пропустить.
... Получается, что мы оказались в довольно странном мире, которого не было очень много сотен лет, собственно, больше двух тысяч, но который когда-то был очень значимым на Земле.
Тимоти Лири в своё время доказал одну очень значимую теорему, социологическую и психологическую. Она звучит очень просто: “Что бы ни думал ваш думающий, ваш доказывающий это докажет”.
Впервые с этим столкнулись досократики в Греции, Фалес, Парменид, когда они выяснили, что выросший уровень логической аргументации позволяет вам в принципе доказывать любую мысль. И в этот момент они поняли, что столкнулись с катастрофой мышления, потому что если вы можете доказать всё, что угодно, это означает, что вы не можете доказать ничего. У вас нет возможности различать истину и ложь, истина и ложь становятся относительной, субъективной, они начинают выражать ваше личное мнение, если даже не личное умонастроение в данный момент времени. И работать с этим нельзя.
Потребовалась колоссальная революция в философии, связанная с именами Сократа, Платона и Аристотеля, чтобы у нас возникло несколько принципиальных возможностей дисциплинировать своё мышление и всё-таки научиться различать правду и ложь, и научиться договариваться относительно того, что является правдой в данной ситуации. И где-то до начала Первой мировой войны вот эти механизмы - а потом они были, естественно расширены и <нрзб.> в позитивистской науке - они более или менее работали, и можно было договариваться на основании того, что, “да, нам не нравится этот вывод, но это правда”.
Но вот тут началась катастрофа двадцатого столетия, две мировых войны, колоссальный кризис между ними, третья холодная атомная война... И в какой-то момент времени появилась точка зрения, что истиной является то, что полезно для рабочего класса. Ну это у нас копирайт “Ленин”. Но посмотрим по другую сторону барьера. “Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын”; копирайт “Сомоса”. То есть возникла точка зрения, что во имя своего государства, своей идеологии, своей религии вы можете делать что вам заблагорассудится, точнее, что вам зазлорассудится. Убивать, обманывать, лгать под присягой. Совершенно спокойно, выслушав стопроцентную аргументацию, прекрасно понимая, что она верна, говорить: “Нет, я не верю, всё это гнусная ложь; все эти данные сфабрикованы, вы хотите...”, - ну и так далее.
Причём, ладно бы этим занималась одна Польша или одна Украина. На самом деле Россия находится в точно таком же положении и точно так же и с таким же удовольствием врёт. И Соединённые Штаты, и Европа, и Китай.
Совершенно неожиданно мы вдруг вернулись во времена до науки, до Бэкона, до схоластики, до логики. Мы, собственно говоря, вернулись во время, которое на большей части мира когда-то было глубоко языческим, ну а в небольшой его части, называемой Иудея, это было время Ветхого Завета.
Не знаю, что лучше. Но совершенно чётко можно сказать, что когда мы говорим о фазовом барьере, о фазовом кризисе, мы всё время говорим, что идёт всплытие очень старых паттернов, очень старых картин и представлений о мире. Куда уж дальше. Мы ушли из мира науки, из христианского мира, из схоластического мира, мы ушли в ветхозаветный мир, где не существует критериев правды, кроме убеждённости в словах своего бога и готовности убивать за эту убеждённость.
Только, извините, у нас оружие сейчас - не копья и луки со стрелами, у нас ядерное оружие. У нас сложнейшие боевые системы. Всё это есть и всё это может быть использовано, потому что, как вы сами понимаете, в условиях, когда истина и ложь полностью относительные, у вас нет и никаких сдерживающих факторов. Вы будете использовать всё, что угодно просто потому, что вам этого захотелось.
Кроме всего прочего, поскольку вы не можете договариваться - а договариваться без единых представлений об истинности нельзя, а договариваться без каких-то представлений о трансцендентном нельзя - а если нельзя договариваться, то вы каждый раз будете подозревать противника во всё более и более гнусных намерениях и в конце концов вы нанесёте ядерный удар просто из страха, что он успеет это сделать первым.
И вот это очень существенный момент. Ещё раз повторяю, вот в этой истории с диспетчерами как в капле воды отражается сегодняшний мир, который, с одной стороны, посткатастрофический, а с другой, простите, предкатастрофический.
Источник:
https://youtu.be/cs5EN5_kj7M?t=1100 (с 18:20 по 24:10)
Расшифровка моя, с минимальной редактурой.