Про "целились в коммунизм..."

[a_bugaev]

А ведь "целились в коммунизм, а попали в Россию" - это совершенно естественный результат идеологии, долгое время доминирующей среди российской интеллигенции ("прогрессивной", западнической её части

Comments

[a_bugaev]

Откровенным русофобом не был, был прогрессистом-западником, почвенников не понимал и не любил, тем более националистов.

[stierliz]

Любой русский националист немного русофоб. Из-за существования вам подобных в основном.

[sgustchalost]

Риторические фигуры - всего лишь слова.

Вырезали коммунизм - а шрам остался у России. Страшный, некрасивый, через все тело.
Я такие видел.
Удачная операция, чо.
И найдите в этой формулировке "нечувствительность к таким ценностям и категориям, как народ, нация, государство".

[stierliz]

А тут вы уже всем довольны. Поразительно. Текст про вас, выходит? Радоваться вырезанию в конце 80-х коммунизма (какой там коммунизм в те годы?) из России да ещё с такими последствиями вместо того,чтобы подождать завершения скорой трансформации, это как-раз проявление той самой нечуствительности.

[sgustchalost]

Отнюдь.

Читайте, как написано.

Риторика легко бьется риторикой, как в бессмысленной игре "в пьяницу".

[stierliz]

Ну и прекрасно. Иначе при вашей м-м-м-м неглупости это было бы либо цинизмом либо тем самым, что в тексте. Но всё равно удивительно, как люди ведутся на чужой м-м-м-м дискурс. Даже наша псевдооппозиция смотрелась бы совсем иначе без рашки-говняшки, ватников и прочего мусора. Ни в какой другой стране это вообще не представимо.

[russhatter]

Из твоих слов можно вычитать зависть по отношению к естественности национализмов для "стран бывшего СССР или восточной Европы". Между тем, завидовать-то нечему. Ничего особенно хорошего с этими национализмами не связано, зато откровенно вонючей "органики" там по горло и выше.
Я к тому, что русский национализм - он совсем на другом уровне, он не национализм вовсе. И повышенная терпимость по отношению, скажем так, к космополитизму - она "включена" в общий механизм баллансировки. Перебрали - да, но не так уж это всё фатально. И уж точно: нужна золотая середина, а не крайности.

[a_bugaev]

Нет, никакой зависти. То есть вычитать при желании можно, но зачем?

В ФБ в комментах и на эту темы высказался (особенно в ветке с Натальей Чудовой).

Восточноевропейчкий тип национализма (национализм малой нации, "наши всегда правы", во всём виновата чужая империя и т.п.) нам совсем не подходит. Он и им-то не подходит, но уж тут как есть.

Государственный патриотизм - тоже не решает проблемы (хотя это лучше, чем равнодушие или массовое "пора валить"). А не решает потому, что патриотизм направлен на страну, на государство, то есть преимущественно вертикально. А не хватает нам горизонтальной солидарности. Ну и к тому же государственный патриотизм слишком зависим от государства, от власти.

"Гражданская российская нация" - мертворождённая затея, тут и обсуждать неинтересно.

А вот какой вариант нации мог бы получиться в России - это вопрос. У меня пока нет ответа.

[russhatter]

А не хватает нам горизонтальной солидарности.
Это - точно. Самое глупое сейчас, что её остро не хватает - а вот потребовать её не с кого. Если человек не понимает - он и не поймёт. А не понимает - большинство.
Но, собственно, это же обстоятельство делает бессмысленным задавание вопросов "а что бы ещё могло получиться?" Раз не умеют солидаризироваться - значит ничего и не могло получиться.

[buyaner]

Между тем, завидовать-то нечему. Ничего особенно хорошего с этими национализмами не связано, зато откровенно вонючей "органики" там по горло и выше.
Это и так, и не так. Я, наверное, уже надоел со своим полонофильством, но Польша умудряется совмещать позитив с негативом в самых неожиданных пропорциях. Наряду с типично восточноевропейским уродством, в Польше есть и то, чего нам не хватает: понимание того, что твоя страна, твоя история, твои традиции - безусловная ценность, вне зависимости от того, в каком положении всё это в данный момент находится и насколько успешно конкурирует с соседями. И именно это самосознание позволило полякам оказать нацистам сопротивление, беспримерное не только по моральной силе, но и по организованности. Самое поразительное, что эта история мало чему их научила; предательство союзников не должно было, по идее, оставить у них никаких иллюзий относительно Запада, а вот поди ж ты.

А не хватает нам горизонтальной солидарности.
Это - точно.
Вот именно этим Польша сильна. Россия, если и сильна, то другим.

[jim_garrison]

Ну вот представьте себе человека, у которого множество прекрасных идей и рискованных планов, но который лишён ощущения опасности и вообще не чувствует боли. Он может быть сколь угодно замечательным интеллектуалом, честным и бескорыстным, но его столкновение с реальностью скорее всего закончится травмами и гибелью.
---

Именно на эту тему уже говорили.

Политическая дискуссия строится как сочетания идеализма и реализма, это если заимствовать категории у американцев, совести и разума по АБС.

[a_bugaev]

Это верно, но в данном случае слово "разум" не очень подходит.

Потому что недостаточно интеллектуальных способностей, рационализма и всего прочего, что ассоциируется с разумом.

У этого разума должны быть необходимые предпосылки для работы:
- достаточная информация
- адекватная картина реальности (структура, в которую информация укладывается)
- способность развивать и перестраивать свою картину, критически оценивать её,
- способности к рефлексии своего восприятия и своего мышления.
- способность к диалогу (как внешнему, с собеседником, с оппонентом, так и внутреннему, с самим собой).

Можно всё это обозначить словом "разум", но на деле это целый спектр различных интеллектуальных умений.

[jim_garrison]

Гм... Само по себе слово "разум", конечно, но обсуждалось то это в определенной рамке, где было четкое понимание.

Странно это - каждый раз начинать с нуля.

[a_bugaev]

Извините, это я из чрезмерного занудства.

Хотя в данном-то случае занудство не совсем лишнее.
При обсуждении в ФБ привели пример академика Сахарова. Тут и совесть, и разум, и бескорыстие, самоотверженность, и уж точно никакой русофобии. А вот проекты - сами знаете.

[anonim_legion]

А зачем это вы объединяете национализм с "государственниками"? Это разные движения, особенно в РФ. Государство у нас делает всё для того, чтобы нацию гнобить.

[smirnfil]

Тут четыре варианта и все встречаются - можно любить/не любить государство, можно любить/не любить народ. При этом ещё и разные градации встречаются. И в принципе сторонник любого варианта имеет основания обзывать сторонника любого другого варианта русофобом.

Исключения составляют оригиналы, вроде меня, считающие и что государство плохое, и народ имеет системные проблемы(очень много плохих паттернов поведения, которые считаются нормой и самовоспроизводятся), они обычно никого в русофобии не обвиняют, но валят при первой возможности.

[stierliz]

А что с возможностями? Хочешь - вали. Не понимаю. Или пока и здесь неплохо кормят? И паттерны поведения у других народов не все приятны и привычны для нас, но самовоспроизводятся тем не менее. Или речь о более приятных вам лично паттернах?
И ваши четыре варианта может и существуют, но русофобия это именно нелюбовь к народу и его паттернам, причём прокламируемая.