«Властелин Колец» - альтернативная Акаллабет

Jan 28, 2017 05:24

Вообще-то я хотел следующую запись в ЖЖ посвятить отнюдь не Толкину - а, к примеру, приключившейся недавно забавной истории при покупке новых проточных фильтров для воды; или прочитанной в том году крайне любопытной книжке об истории и понятии «долга». Но об этом что-то не пишется - так попробую зафиксировать хотя бы некоторые мысли, возникшие ( Read more... )

books, fancy, tolkien

Leave a comment

noldo_ecthelion January 28 2017, 18:52:12 UTC
На прошлой неделе я с Радомиром о толкиновском движении беседовал в ВК. Он сделал замечание,что толкинисты en masse стали явлением массовой культуры. Отсюда на мой взгляд , упрощение Толкина, сведение трагедии к картине " средневековые эльфики мочат средневековых орков(Акантария) + дамы в нарядах и рыцари в броне, такой вполне себе массовый отдых на природе и только! Что вижу вокруг себя, то и пою .
Вообще массовому фэнтези в противоположность высокому характерно давать социально -экономические вопросызастывшим фоном,Это не "вечное возвращение" как у Ницше, это не философская идея, а просто картонность, шаблонность картинки. Современному жителю первого мира очень хочется "конца Истории" по Френсису Фукуяме. Отсюда и получается ,что века проходят за веками , но в мире нечего принципиально не меняется, своего рода затхлый ящик. И добро бы ,если бы эта особенность подавалась как трагедия (чем она собственно и является) или хотя бы зримо рефликсировалась пусть и с отрицательным вердиктом! (как скажем убивший меня комментарий ( ... )

Reply

_radhruin January 28 2017, 19:42:07 UTC
Как несколько раз писала blau_kraehe, сейчас даже в «научной» фантастике общественные вопросы любят давать как проекцию нынешнего состояния в любое будущее и на любые масштабы. В книгах меньше, в кино - больше, но в целом везде. Альтернатива - это обычно утопии (в советской н/ф) или антиутопии (в западной н/ф эпохи Холодной войны); не очень востребована ( ... )

Reply

noldo_ecthelion January 28 2017, 20:18:27 UTC
«В тренде» сюжеты о том, как хорошо жить в нашем привычном, пусть и не вполне благополучном, мире, как ему начинает угрожать какое-то страшное внешнее зло, желающее произвести какие-либо (любые) изменения, как на защиту статус-кво поднимается не структура - но герой-одиночка (или малая группа друзей), и сверхдолжным усилием им удаётся отразить покушение на привычный мир." Хорошо сказано. Собственно за сходное Майкл Муркок самого Толкина с Льисом на пару критиковал. Хотя в отношении Профессора критика справедлива лишь отчасти ...
«вечного фашизма» по Эко" Интересная мысль . Обдумаю.
СтОит почитать «Колесо Времени»? " Я безусловно рекомендую. Но учтете,что это мнение давнего фаната, который хотел бы пообсуждать серию , но особо не с кем . Из основных недостатков - стена текста, очень подробные описания быта, пейзажей , платьев(они стали мемом поклонников!), огромная масса разнокалиберных персонажей и очень неспешный сюжет, особенно где -то в томах так 6-9 , и т.п. Если продеретесь и не устанете все это читать , то может и зайти ( ... )

Reply

_radhruin January 28 2017, 20:56:37 UTC
Жаль, что у меня плохо получается искать в ЖЖ Синей Вороны. Она писала об этом не раз, но сейчас отыскал только цитату из Дейтроса-3:

Уже десятилетия работает схема сюжета, безопасного и пользующегося абсолютным успехом. Схема проста: есть стабильный, не идеальный, но крепкий и благоустроенный мир. Появляется некая угроза, неважно какая - инопланетяне, марсиане, Темный Лорд, коммунисты, черт в ступе. Появляется сверхгерой - наделенный суперспособностями или же просто маленький человек, который вынужден вступить в схватку с врагом. Побеждает врага практически в одиночку, возможно, при поддержке нескольких друзей. Опять все возвращается к стабильности.Кстати, я бы назвал исключением "Трансформеров: Эпоху Истребления". Хотя в конце проблему и сводят в основном к коррупции гос.служащих, силовиков, а "креативного предпринимателя" выгораживают, эта коррупция хотя бы показана как совершенно закономерная и включающая "предпринимателя" всенепременно; а по ходу всю политическую систему США-и-мира честят в хвост и в гриву ( ... )

Reply

vorona_n January 29 2017, 07:35:42 UTC
>> стремление «остановить историю»
Собственно, современное общество со своим (пусть и относительным) спокойствием и благополучием и накопленным арсеналом средств устроить те или иные масштабные катастрофы вполне закономерно вызывать желание «остановить мгновение». Возможно, это разумная тактика, но лишь до поры, до времени. Ведь от прежних проблем это общество не ушло. Скорее оно вышло не на гиперболическую, а на длинную эллиптическую орбиту. И возможно, уже прошло её верхнюю точку. История всё равно движется, сглаженные, но никуда не девшиеся проблемы могут обостриться, и однажды откладывать станет невозможно. И вот тут-то стремление надавить рычаг в привычном направлении (против изменений) сможет сыграть злую шутку, ибо направление легко сможет оказаться «не тем».

Reply

_radhruin January 29 2017, 08:21:25 UTC
Пожалуй, это верно, но кажется больше психологическим явлением для стран "первого мира" и преуспевающей прослойки в зависимых странах; если рассматривать человечество в целом, благополучие покажется далеко не столь очевидным - и более того, сокращающимся.

Определённые изменения происходят (отказ от модели "социального государства", увеличение экономического расслоения, рост концентрации капитала, коммерциализация науки, экологическая деградация при дальнейшем возрастании нагрузки; ну и общая норма прибыли снизилась уже практически к нулю, что звучит не так страшно, потому что слова красивые и эфемерные, но в действительности это крайне важно). На этом фоне есть также технологические достижения, которым в сложившейся системе тесно (те, о которых я знаю - в основном в области накопления, передачи и обработки информации) - с "рычагом в привычном направлении" их ограничивают наиболее драконовскими из современных законов (DMCA и другие весёлые расширения копирайтных монополий до мутации базовых принципов прежнего закона) после законов ( ... )

Reply

anarilote January 31 2017, 02:12:34 UTC
...и будет какой-нибудь Эквилибриум (

Reply

vorona_n January 29 2017, 08:05:54 UTC
Да, а наломать дров можно и из лучших соображений, даже с героизмом, если последний «ограниченно-рациональный». Т.е., при нехватке информированности. А ещё «внешнее зло» может проявить немножко изобретательности. Что сделает наличие информированности не о кажущемся, а о настоящем положении дел ещё более чувствительным параметром. А о суждениях по внешним признакам и ассоциированные с этим социальные гнилушки (даже в условиях отсутствия указанного возможного креатива) ещё acantharia много писала, в основном в связи с Асгардом.

Reply

_radhruin January 29 2017, 08:42:17 UTC
Это да. Об информированности о действительных процессах - навскидку вспоминаются не последние люди в Британии, в 1938 году полагавшие Польшу в военном отношении сильнее "России" и строившие от этого планы действий на случай неожиданностей со стороны фашистской Германии. Сейчас это кажется смешным, но у них были реальные причины так думать (собственно, ту картину мира, что тогда могла существовать в головах, даже некоторые неглупые историки частично воспроизводят в наше время для реконструкции того периода - настолько шаблон представления отвлекает от грубой реальности ( ... )

Reply

anarilote January 31 2017, 02:10:15 UTC
Слышь, Эктелион, а где найти комментарий Уэйс?)
И вообще (извиняюсь за оффтоп), где бы почитать твои размышлизмы про Кринн? ) А то как раз прочитала почти всё ))))

Reply

noldo_ecthelion February 4 2017, 15:12:50 UTC
Я тут набирал длинный коммент с цитатами из Часа Близнецов и комментариями Маргарет и Трейси на сравнение Рейстлина с Дьяволом/Сатаной. Пока набил -связь пропала вместе с текстом. Могу еще некоторые повторить.
The Annotated Legends . Аннотированные Легенды ,конечно.
Относительно конкретного места. Я ошибся. Это действительно к разговору Рейстлина и Крисании, но не в Башне, а Истаре. И не Маргарет , а Трейси.
"Here Raistlin tempts Crysania in the scene reminiscent of the templation of Christ. Is's interesting to me, as I read this , that Raistlin's argument in exactly the same as of the Kingpriest!"TRH

"Genesis 3:5 has Satan telling Eve that if she and Adam will partake of the fruit , they shall be "as gods" This very much foreshadows Raistlin 's intent and resonated back to the original templation here in foundation of the Bible" TRH

Reply

_radhruin February 4 2017, 15:28:20 UTC
Рекомендую пользоваться Firefox'ом, SeaMonkey или ещё каким-то производным от них браузером, на который водрузить либо аддон Lazarus, либо аддон Form History Control. Они будут хранить базу с содержимым форм (кроме паролей).

Reply

anarilote February 5 2017, 19:19:14 UTC
Блин, Эктелион...
Я не настолько крута, как Исильфин-топикстартер, потому, плиз, можешь давать цитаты в переводе на русский, если, конечно, они в нём есть? ))))
Отвечу тут сразу на два коммента, чтоб два раза не вставать: пасибо, почитаю )

Кстати! Раз уж пошла такая пьянка про Сагу, ты не находишь, что вот эта вот атмосфера, упомянутая в посте, гнетущая тоска о несбывшемся светлом будущем, нам с тобой, читателям Саги, знакома из-за козней Такхизис после Войны Хаоса? Ну, когда она там мир умыкнула и там пошёл трындец, помнишь?

Reply

noldo_ecthelion February 19 2017, 10:27:11 UTC
Конечно, могу. К сцене диалога в Истаре.
"Здесь Рейстлин искушает Крисанию, этот эпизод напоминает Искушение Христа.Когда я читал её, мне показалось интересным, что аргументы Рейстлина совершенно точно такие же как у Короля-Жреца!
Бытие 3:5, Сатана говорит Еве,что если она и Адам отведают плод [ c древа Познания Добра и Зла .Э. ] они станут "как боги". Она так во многом предвещает намерения Рейстлина и отсылает к оригинальному фундаментальному [эпизоду] искушения здесь в Библии."
Правда,я не ас перевода,но общий смысл думаю ясен.

Reply

noldo_ecthelion February 4 2017, 15:17:25 UTC
Моё про Кринн? Прежде всего у меня в ЖЖ, конечно. По тэгу Сага о Копье дракона. На дайри в дневнике у Салкарды, особенно в записи про Evermore + Скайп в личной переписке с ней же. Кое что в комментариях к ФБ.
Еще есть немного на Утехе.
И из недавнего в ЖЖ У Серой Зоны обсуждали ПИ. http://gcugreyarea.livejournal.com/120157.html

Reply


Leave a comment

Up