по поводу п. 4 - лично я никогда не сталкивалась с национализмом и нетерпимостью к русским в Украине. я говорю только по-русски. во Львов кстати тоже не бойтесь ехать, народ вполне дружелюбный.
А от антисемитизма пострадала лично и в Беларуси, когда была замужем за евреем и носила еврейскую фамилию.
>по поводу п. 4 - лично я никогда не сталкивалась с национализмом и нетерпимостью к русским в Украине.
А я - да.
>во Львов кстати тоже не бойтесь ехать, народ вполне дружелюбный.
Во время "оранжевой революции" известная львовская писательница Юлия Остапенко упомянула в своем ЖЖ, что всех, кто может высказаться на улицах Львова в пользу Януковича, - изобьют.
>А от антисемитизма пострадала лично и в Беларуси, когда была замужем за евреем и носила еврейскую фамилию.
:(((((((( У Беларуси тоже свои проблемы, наверное.
2. и что, избили хотя бы одного за политические взгляды?
во Львове отвечали мне правда по-украински, но никто не высказал неуважение, когда я спрашивала куда пройти по-русски.
3. антисиметизм - общее явление для постсоветского пространства. мы не претендуем на исключительность в этом плане, но я помню, что в советские времена неуважение к евреям было значительно больше.
Янукович - не просоветский. Хотя мне тоже в последнее время не нравится Янукович из-за его манеры не выполнять обещания. Впрочем, кто из политиков обещания сдерживает...
>и что, избили хотя бы одного за политические взгляды?
Вероятно, да, если она так пишет.
>но никто не высказал неуважение, когда я спрашивала куда пройти по-русски.
Значит, повезло. Вежливые люди бывают в любом городе.
>антисиметизм - общее явление для постсоветского пространства.
Согласна.
>я помню, что в советские времена неуважение к евреям было значительно больше.
Да. Даже в некоторые вузы поступить было проблематично с еврейской фамилией.
\>и что, избили хотя бы одного за политические взгляды? Вероятно, да, если она так пишет.\ - если вы думаете, вам кажется или у вас такая фантазия, говорите об этом именно так.
если она так пишет, это вовсе не значит, что кого-то уже избили.
тем более она пишет - "могут" - теоретически. это не факт.
2) Принципиальные отличия Голодомора в Украине (и на территориях населенных преимущественно украинцами) от голода на других территориях союза описаны в соответствующей научной и научно-популярной литературе. Читайте Роберта Конквеста, Джеймса Мейса, Алена Безансона и других. Имеющий уши да услышит.
3) Во время голода в городе было выжить легче. Попасть в город было практически нереально - именно потому, что голод был направлен в первую очередь на жителей села. Бабушке вашего мужа несказанно повезло.
4) В нынешних обстоятельствах (как и в любых других) активные проявления пробуждающегося национального самосознания украинцев используются украинофобами, для представления их в виде русофобских воззрений. Между прочим, значительная часть участников любого крайне-правого движения - антисемиты. Кстати официальный Израиль, хоть и не считает Голодомор геноцидом (для евреев геноцид = голокост), все же признает его национальной трагедией украинского народа, в отличии от официальной России.
С удовольствиемzhiginasDecember 8 2008, 18:43:32 UTC
Роберт Конквест. Жатва скорби. Советская коллективизация и террор голодом На русском нашел тут, архив rar, 424 Кб.
Джеймс Мейс в 1990 году опубликовал в Вашингтоне трехтомник "Усная история" - свидетельства жертв Голодомора, 1800 страниц, 210 очевидцев. Вот его короткая статья, и еще одна, чтобы понять, кто этот человек. Все его публикации стоит читать.
Ален Безансон написал много интересного. В частности, книгу, прочитанную мной в украинском переводе: Лихо століття. Про комунізм, нацизм та унікальність голокосту. Ее перевод на русский есть тут, документ PDF, 9.5 Мб.
>Принципиальные отличия Голодомора в Украине (и на территориях населенных преимущественно украинцами) от голода на других территориях союза описаны в соответствующей научной и научно-популярной литературе. Читайте Роберта Конквеста, Джеймса Мейса, Алена Безансона и других
( ... )
"Жатву скорби" я читала. Очень серьезная работа. Такое мнение вызывает уважение.
Иную форму украинская национальная идея обрести, к сожалению, неспособна."Ненависть к русским" по определению не может быть национальной идеей, поскольку никакой идеи в такой ненависти в принципе нет :) Национализм это любовь, а не ненависть. Если вместо любви к Украине демонстрируется ненависть к России, то это не есть проявление пробуждения национального самосознания. Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии. Именно так воспринимал украинскую национальную идею Сталин. Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля. Но какое отношение это имеет к русским людям
( ... )
меня очень напрягает, что после 1991 года этот язык меня заставляют считать родным Согласен. Неправильно заставлять человека считать чужой язык своим, да и невозможно это. А вот считать этот язык официальным языком страны в которой человек живет, а также добиваться его уважения государство не только может но и обязано. Не вижу здесь противоречия. Кстати, я обычно говорю по-украински и считаю этот язык своим родным. Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Возможно. Я с такими не общалась. "Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло..." А может Вы просто не обращали внимания?
Нам вряд ли стоит дискутировать.Действительно, не нужно. Именно поэтому позволю себе не реагировать на ваши высказывания относительно патриотизма и национализма. Каждый имеет право любить Украину по своему, и если у Вас получается это по-русски - пожалуйста! Но ведь вы понимаете, что украинцам
( ... )
Reply
Я бы лучше не сказала, спасибо.
Особенно по поводу пункта четыре.
Reply
А от антисемитизма пострадала лично и в Беларуси, когда была замужем за евреем и носила еврейскую фамилию.
Reply
А я - да.
>во Львов кстати тоже не бойтесь ехать, народ вполне дружелюбный.
Во время "оранжевой революции" известная львовская писательница Юлия Остапенко упомянула в своем ЖЖ, что всех, кто может высказаться на улицах Львова в пользу Януковича, - изобьют.
>А от антисемитизма пострадала лично и в Беларуси, когда была замужем за евреем и носила еврейскую фамилию.
:((((((((
У Беларуси тоже свои проблемы, наверное.
Reply
2. и что, избили хотя бы одного за политические взгляды?
во Львове отвечали мне правда по-украински, но никто не высказал неуважение, когда я спрашивала куда пройти по-русски.
3. антисиметизм - общее явление для постсоветского пространства. мы не претендуем на исключительность в этом плане, но я помню, что в советские времена неуважение к евреям было значительно больше.
Reply
Янукович - не просоветский. Хотя мне тоже в последнее время не нравится Янукович из-за его манеры не выполнять обещания. Впрочем, кто из политиков обещания сдерживает...
>и что, избили хотя бы одного за политические взгляды?
Вероятно, да, если она так пишет.
>но никто не высказал неуважение, когда я спрашивала куда пройти по-русски.
Значит, повезло. Вежливые люди бывают в любом городе.
>антисиметизм - общее явление для постсоветского пространства.
Согласна.
>я помню, что в советские времена неуважение к евреям было значительно больше.
Да. Даже в некоторые вузы поступить было проблематично с еврейской фамилией.
Reply
Вероятно, да, если она так пишет.\ - если вы думаете, вам кажется или у вас такая фантазия, говорите об этом именно так.
если она так пишет, это вовсе не значит, что кого-то уже избили.
тем более она пишет - "могут" - теоретически.
это не факт.
Reply
3) Во время голода в городе было выжить легче. Попасть в город было практически нереально - именно потому, что голод был направлен в первую очередь на жителей села. Бабушке вашего мужа несказанно повезло.
4) В нынешних обстоятельствах (как и в любых других) активные проявления пробуждающегося национального самосознания украинцев используются украинофобами, для представления их в виде русофобских воззрений. Между прочим, значительная часть участников любого крайне-правого движения - антисемиты. Кстати официальный Израиль, хоть и не считает Голодомор геноцидом (для евреев геноцид = голокост), все же признает его национальной трагедией украинского народа, в отличии от официальной России.
Reply
Reply
Reply
Reply
Джеймс Мейс в 1990 году опубликовал в Вашингтоне трехтомник "Усная история" - свидетельства жертв Голодомора, 1800 страниц, 210 очевидцев. Вот его короткая статья, и еще одна, чтобы понять, кто этот человек. Все его публикации стоит читать.
Ален Безансон написал много интересного. В частности, книгу, прочитанную мной в украинском переводе: Лихо століття. Про комунізм, нацизм та унікальність голокосту. Ее перевод на русский есть тут, документ PDF, 9.5 Мб.
Если читаете по-украински, вот хороший ресурс.
Те статьи, три части (раз, два, три) которые я уже упоминал, перевод с украинского. Уж очень хорошо написаны.
Reply
Reply
Такое мнение вызывает уважение.
Иную форму украинская национальная идея обрести, к сожалению, неспособна."Ненависть к русским" по определению не может быть национальной идеей, поскольку никакой идеи в такой ненависти в принципе нет :) Национализм это любовь, а не ненависть. Если вместо любви к Украине демонстрируется ненависть к России, то это не есть проявление пробуждения национального самосознания. Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии. Именно так воспринимал украинскую национальную идею Сталин. Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля. Но какое отношение это имеет к русским людям ( ... )
Reply
Reply
Согласен. Неправильно заставлять человека считать чужой язык своим, да и невозможно это. А вот считать этот язык официальным языком страны в которой человек живет, а также добиваться его уважения государство не только может но и обязано. Не вижу здесь противоречия. Кстати, я обычно говорю по-украински и считаю этот язык своим родным. Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Возможно. Я с такими не общалась.
"Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло..." А может Вы просто не обращали внимания?
Нам вряд ли стоит дискутировать.Действительно, не нужно. Именно поэтому позволю себе не реагировать на ваши высказывания относительно патриотизма и национализма. Каждый имеет право любить Украину по своему, и если у Вас получается это по-русски - пожалуйста! Но ведь вы понимаете, что украинцам ( ... )
Reply
Leave a comment