"Жатву скорби" я читала. Очень серьезная работа. Такое мнение вызывает уважение.
Иную форму украинская национальная идея обрести, к сожалению, неспособна. "Ненависть к русским" по определению не может быть национальной идеей, поскольку никакой идеи в такой ненависти в принципе нет :) Национализм это любовь, а не ненависть. Если вместо любви к Украине демонстрируется ненависть к России, то это не есть проявление пробуждения национального самосознания. Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии. Именно так воспринимал украинскую национальную идею Сталин. Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля. Но какое отношение это имеет к русским людям?
В большинстве своем, национальная идея в пост-тоталитарном общественном сознании (в том числе в российском) изначально формулируется в виде "пусть нас все оставят в покое". Далее она может развиться до осознания приоритетов нации. Но иногда манимуляция массовым сознанием приводит к тому, что место национальной идеи захватывает идея имперская, злобная и агрессивная по сути. Народ переживший тоталитарный режим не может быть носителем имперской идеологии. Я верю, что россияне, в большинстве своем не хотят мирового господства, а хотят процветания своей страны на основе добрососедства и равного партнерства с другими странами.
меня мало интересуют украинофобы, поскольку они находятся в России К сожалению, они находятся не только в России, а и в Украине также. Что поделаешь, наследие тоталитарного режима.
Термин отгадываете? На "ф" начинается. Давайте не будем устраивать священных войн по поводу терминов. Навешивание ярлыков ни к чему не ведет. У нас с Вами определенно разное понимание содержания терминов "нацизм", "фашизм" и "национализм", а может и не только их. И это нормально. Более того, это отражает положение дел в украинском обществе. Вражда по поводу смысла этих терминов ведет к разобщению, а нам, украинцам, нужно стремиться к пониманию. Осмысление, изучение своей истории, понимание себя частью великого народа, маленькие, ежедневные вклады в благополучие своей страны - вот путь к согласию и примирению.
Национализм - это ненависть к чужим, патриотизм - это любовь к своим. Я за патриотизм, безусловно.
>Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии.
Нет. Я люблю украинский язык и некоторых украинских классиков, но меня очень напрягает, что после 1991 года этот язык меня заставляют считать родным. Такой подход способен вызвать только ненависть к языку, насаждаемому принудительно. Это далеко не самый лучший вариант, чтобы развивать украинскую культуру.
Украинский национализм и любовь к Украине - повторяю, совершенно разные вещи.
>Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля.
Мне крайне неприятен великороссийский шовинизм. Просьба это запомнить. И, в частности, мне очень неприятно, что происходит с Россией при Путине.
>Я верю, что россияне, в большинстве своем не хотят мирового господства, а хотят процветания своей страны на основе добрососедства и равного партнерства с другими странами.
Мне тоже хочется на это надеяться. Но очень напрягает антиамериканизм (и вообще антизападничество), насаждаемый сейчас российскими СМИ. Я вообще не люблю какой бы то ни было ксенофобии; я - космополитка.
>К сожалению, они находятся не только в России, а и в Украине также.
Возможно. Я с такими не общалась.
>У нас с Вами определенно разное понимание содержания терминов "нацизм", "фашизм" и "национализм", а может и не только их. И это нормально. Более того, это отражает положение дел в украинском обществе.
Согласна.
Нам вряд ли стоит дискутировать. Вы останетесь при своем мнении, а я - при своем.
Это ЖЖ известного журналиста Вадима Нестерова, придерживающегося, к сожалению, антизападнических взглядов. Моя реплика вызвала активное обсуждение, в котором участвовали такие видные деятели фэндома, как Олег Дивов и критик Аркадий Рух. Порадовало, что позиция известнейшего фантаста Олега Дивова оказалась очень близка к моей. Я не пытаюсь давить на Вас авторитетами - просто загляните, и увидите, о чем он пишет.
меня очень напрягает, что после 1991 года этот язык меня заставляют считать родным Согласен. Неправильно заставлять человека считать чужой язык своим, да и невозможно это. А вот считать этот язык официальным языком страны в которой человек живет, а также добиваться его уважения государство не только может но и обязано. Не вижу здесь противоречия. Кстати, я обычно говорю по-украински и считаю этот язык своим родным. Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Возможно. Я с такими не общалась. "Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло..." А может Вы просто не обращали внимания?
Нам вряд ли стоит дискутировать. Действительно, не нужно. Именно поэтому позволю себе не реагировать на ваши высказывания относительно патриотизма и национализма. Каждый имеет право любить Украину по своему, и если у Вас получается это по-русски - пожалуйста! Но ведь вы понимаете, что украинцам оскорбительно слышать указания в свой адрес о том, как они должны любить свою страну и каким словом это должно называться? :)
А все-таки у нас больше точек соприкосновения, чем расхождения и это здорово.
>А вот считать этот язык официальным языком страны в которой человек живет, а также добиваться его уважения государство не только может но и обязано.
Как Вы сами понимаете, я считаю, что на Украине государственных языков должно быть два.
>Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Вы могли бы говорить со мной по-украински, я бы Вас поняла :) Поскольку некоторых украинских литераторов, как уже упоминала, уважаю.
>Но ведь вы понимаете, что украинцам оскорбительно слышать указания в свой адрес о том, как они должны любить свою страну и каким словом это должно называться?
Раз уж Вам это неприятно - не буду.
>А все-таки у нас больше точек соприкосновения, чем расхождения и это здорово.
Как Вы сами понимаете, я считаю, что на Украине государственных языков должно быть два. Понимаю и сочувствую, поскольку этому, очевидно, не бывать никогда. Придется жить в украинской Украине и как-то решать для себя свой языковой вопрос. Ведь нация начинается с языка. Какой Ваш родной язык? Ну и кто Вы после этого? :)
Вы могли бы говорить со мной по-украински, я бы Вас поняла Не сомневаюсь :) Но ведь Вы здесь не одна, пусть другие тоже меня понимают.
национализм как патологический процесс. точка зрения_esinaDecember 8 2008, 20:53:10 UTC
-изм является показателем патологического процесса.
(Например, йодизм - отравление йодом, приапизм - болезненный излишний приток крови к половому члену, идиотизм - глубокая умственная слабость).
национализм является результатом патологического мышления и раздутой грандиозности, т.е. декомпенсированного и акцентуированного нарциссического радикала личности. патология личности (мозаичную психопатию ставили и Берии, и Сталину, и Гитлеру) не оправдывает поведение, не является критерием невменяемости и не освобождает от уголовной ответственности.
Re: национализм как патологический процесс. точка зрениzhiginasDecember 8 2008, 21:27:37 UTC
Этот "-изм" сам по себе еще ни о чем не говорит, ведь патологический процесс может иметь название и с другими суффиксами, например: ксенофобия, безответственность, мыслеблудие, невежество :)
trust me. i am a doctor_esinaDecember 10 2008, 22:12:59 UTC
говорит, поверьте мне. другие окончания говорят о других особенностях процессов (фобия- страх, арахноидит - ит-ивоспаление, склероз - омертвление и т.д.) к сожалению, я не знаю что именно изм означает.
и я не говорю про все слова, а только за медицинские термины.
Re: национализм как патологический процесс. точка зрениsam_antiDecember 8 2008, 22:11:42 UTC
Я думаю, стОит написать на эту тему отдельный постинг. Имхо.
>патология личности (мозаичную психопатию ставили и Берии, и Сталину, и Гитлеру) не оправдывает поведение, не является критерием невменяемости и не освобождает от уголовной ответственности.
Да. Жаль, что Сталину и Гитлеру удалось такой ответственности избежать.
ОтветственностьzhiginasDecember 8 2008, 22:18:28 UTC
Сталин избежал ответственности потому что с него еще никто не спросил. А кто ж спросит-то? К сожалению, в обществе, где национализм приравнивают к психопатии, некому вынести приговор убийце.
Re: Ответственностьsam_antiDecember 8 2008, 23:21:10 UTC
Я не приравнивала национализм к психопатии. Где Вы это прочли?
Да, в обществе, где и поныне люди подвергаются репрессиям, некому вынести приговор убийце. Очень хорошо, что Вы опять вернулись к теме исходного поста.
Несколько напрягает наличие в посте бранной лексики. Ну да ладно.
Пост у morreth хорош (это вообще весьма достойный автор). Пост Вадима на эту тему - тоже.
Убеждения, высказанные в посте на тему "Белоруссия строит государство для своих граждан. Украина - для украинцев", целиком и полностью разделяю.
О Волыни Нестеровым написана действительно ерунда.
Пост raw_stick - серьезный повод для размышлений.
Упоминание о "донецких бандитах" мне очень и очень не нравится. "Колючей проволокой их обматывать грозимся" - да, некоторые грозились. Было такое. Кроме того, некоторые деятели хотели поставить Украину кое перед кем на колени, чтобы она встала с колен, - противоречивое высказывание, не правда ли?
Из комментариев к постингу заслуживают внимания такие цитаты:
"У вас не было такой интенсивной хмельниччины и гайдамаччины, своих казаков, Тараса Бульбы, Петлюры и так далее; если какие-то эксцессы и были, то они не идентифицированы в общественном сознании именно как белорусские.
Так что на тему "белорусский антисемитизм", наверное, мало кто скажет что-нибудь членораздельное".
"При Петлюре были погромы, значительная часть их совершалась петлюровцами, эффективных мер по прекращению погромов принято не было -- вот они и получили ярлык "петлюровских" (и, следовательно, ещё одного проявления "украинского антисемитизма"). А "белорусский" ярлык наклеивать как бы некуда -- ни казаков, ни гайдамаков, ни политических деятелей, успевших сотворить что-то Великое и Ужасное под белорусским флагом. По крайней мере до последнего времени :-))"
А также:
"С ним (т.е. Нестеровым) по крайней мере можно какое-то время дискутировать ибо его аргументация не всегда заштампована и он нередко честно пытается понять в чем, по его мнению, мы ошибаемся. Признавать свои ошибки он действительно не любит но этого вообще мало кто любит. В общем, в сравнении с большинством ура-долбоебов, это вполне нормальный оппонент".
Такое мнение вызывает уважение.
Иную форму украинская национальная идея обрести, к сожалению, неспособна.
"Ненависть к русским" по определению не может быть национальной идеей, поскольку никакой идеи в такой ненависти в принципе нет :) Национализм это любовь, а не ненависть. Если вместо любви к Украине демонстрируется ненависть к России, то это не есть проявление пробуждения национального самосознания. Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии. Именно так воспринимал украинскую национальную идею Сталин. Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля. Но какое отношение это имеет к русским людям?
В большинстве своем, национальная идея в пост-тоталитарном общественном сознании (в том числе в российском) изначально формулируется в виде "пусть нас все оставят в покое". Далее она может развиться до осознания приоритетов нации. Но иногда манимуляция массовым сознанием приводит к тому, что место национальной идеи захватывает идея имперская, злобная и агрессивная по сути. Народ переживший тоталитарный режим не может быть носителем имперской идеологии. Я верю, что россияне, в большинстве своем не хотят мирового господства, а хотят процветания своей страны на основе добрососедства и равного партнерства с другими странами.
меня мало интересуют украинофобы, поскольку они находятся в России
К сожалению, они находятся не только в России, а и в Украине также. Что поделаешь, наследие тоталитарного режима.
Термин отгадываете? На "ф" начинается.
Давайте не будем устраивать священных войн по поводу терминов. Навешивание ярлыков ни к чему не ведет. У нас с Вами определенно разное понимание содержания терминов "нацизм", "фашизм" и "национализм", а может и не только их. И это нормально. Более того, это отражает положение дел в украинском обществе. Вражда по поводу смысла этих терминов ведет к разобщению, а нам, украинцам, нужно стремиться к пониманию. Осмысление, изучение своей истории, понимание себя частью великого народа, маленькие, ежедневные вклады в благополучие своей страны - вот путь к согласию и примирению.
Reply
Национализм - это ненависть к чужим, патриотизм - это любовь к своим. Я за патриотизм, безусловно.
>Другое дело, что любовь к Украине, украинский национализм, может восприниматься как что-то угрожающее, и тогда речь идет об имперском восприятии.
Нет. Я люблю украинский язык и некоторых украинских классиков, но меня очень напрягает, что после 1991 года этот язык меня заставляют считать родным. Такой подход способен вызвать только ненависть к языку, насаждаемому принудительно. Это далеко не самый лучший вариант, чтобы развивать украинскую культуру.
Украинский национализм и любовь к Украине - повторяю, совершенно разные вещи.
>Конечно, украинский национализм, украинская национальная идея несовместимы с великороссийским шовинизмом и имперскими амбициями Кремля.
Мне крайне неприятен великороссийский шовинизм. Просьба это запомнить. И, в частности, мне очень неприятно, что происходит с Россией при Путине.
>Я верю, что россияне, в большинстве своем не хотят мирового господства, а хотят процветания своей страны на основе добрососедства и равного партнерства с другими странами.
Мне тоже хочется на это надеяться. Но очень напрягает антиамериканизм (и вообще антизападничество), насаждаемый сейчас российскими СМИ. Я вообще не люблю какой бы то ни было ксенофобии; я - космополитка.
>К сожалению, они находятся не только в России, а и в Украине также.
Возможно. Я с такими не общалась.
>У нас с Вами определенно разное понимание содержания терминов "нацизм", "фашизм" и "национализм", а может и не только их. И это нормально. Более того, это отражает положение дел в украинском обществе.
Согласна.
Нам вряд ли стоит дискутировать. Вы останетесь при своем мнении, а я - при своем.
Чтобы стала окончательно понятна моя позиция, просьба заглянуть сюда:
http://vad-nes.livejournal.com/389617.html?thread=16366065#t16366065
Это ЖЖ известного журналиста Вадима Нестерова, придерживающегося, к сожалению, антизападнических взглядов. Моя реплика вызвала активное обсуждение, в котором участвовали такие видные деятели фэндома, как Олег Дивов и критик Аркадий Рух. Порадовало, что позиция известнейшего фантаста Олега Дивова оказалась очень близка к моей. Я не пытаюсь давить на Вас авторитетами - просто загляните, и увидите, о чем он пишет.
Reply
Согласен. Неправильно заставлять человека считать чужой язык своим, да и невозможно это. А вот считать этот язык официальным языком страны в которой человек живет, а также добиваться его уважения государство не только может но и обязано. Не вижу здесь противоречия. Кстати, я обычно говорю по-украински и считаю этот язык своим родным. Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Возможно. Я с такими не общалась.
"Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло..." А может Вы просто не обращали внимания?
Нам вряд ли стоит дискутировать.
Действительно, не нужно. Именно поэтому позволю себе не реагировать на ваши высказывания относительно патриотизма и национализма. Каждый имеет право любить Украину по своему, и если у Вас получается это по-русски - пожалуйста! Но ведь вы понимаете, что украинцам оскорбительно слышать указания в свой адрес о том, как они должны любить свою страну и каким словом это должно называться? :)
А все-таки у нас больше точек соприкосновения, чем расхождения и это здорово.
Reply
Как Вы сами понимаете, я считаю, что на Украине государственных языков должно быть два.
>Однако свободное владение русским и английским дает мне преимущество делать исключения в тех случаях, когда мне важно понимание человека, украинского не знающего :)
Вы могли бы говорить со мной по-украински, я бы Вас поняла :) Поскольку некоторых украинских литераторов, как уже упоминала, уважаю.
>Но ведь вы понимаете, что украинцам оскорбительно слышать указания в свой адрес о том, как они должны любить свою страну и каким словом это должно называться?
Раз уж Вам это неприятно - не буду.
>А все-таки у нас больше точек соприкосновения, чем расхождения и это здорово.
Да, это хорошо.
Reply
Понимаю и сочувствую, поскольку этому, очевидно, не бывать никогда. Придется жить в украинской Украине и как-то решать для себя свой языковой вопрос. Ведь нация начинается с языка. Какой Ваш родной язык? Ну и кто Вы после этого? :)
Вы могли бы говорить со мной по-украински, я бы Вас поняла
Не сомневаюсь :) Но ведь Вы здесь не одна, пусть другие тоже меня понимают.
Reply
Я - русская, живущая на Украине.
>Но ведь Вы здесь не одна, пусть другие тоже меня понимают.
Сорри.
Reply
(Например, йодизм - отравление йодом, приапизм - болезненный излишний приток крови к половому члену, идиотизм - глубокая умственная слабость).
национализм является результатом патологического мышления и раздутой грандиозности, т.е. декомпенсированного и акцентуированного нарциссического радикала личности. патология личности (мозаичную психопатию ставили и Берии, и Сталину, и Гитлеру) не оправдывает поведение, не является критерием невменяемости и не освобождает от уголовной ответственности.
Reply
Reply
к сожалению, я не знаю что именно изм означает.
и я не говорю про все слова, а только за медицинские термины.
Reply
>патология личности (мозаичную психопатию ставили и Берии, и Сталину, и Гитлеру) не оправдывает поведение, не является критерием невменяемости и не освобождает от уголовной ответственности.
Да. Жаль, что Сталину и Гитлеру удалось такой ответственности избежать.
Reply
Reply
Да, в обществе, где и поныне люди подвергаются репрессиям, некому вынести приговор убийце. Очень хорошо, что Вы опять вернулись к теме исходного поста.
Reply
рекомендую про психопатию Сталина Гитлера и Берии:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/111856/
Reply
Reply
Reply
Пост у morreth хорош (это вообще весьма достойный автор). Пост Вадима на эту тему - тоже.
Убеждения, высказанные в посте на тему "Белоруссия строит государство для своих граждан. Украина - для украинцев", целиком и полностью разделяю.
О Волыни Нестеровым написана действительно ерунда.
Пост raw_stick - серьезный повод для размышлений.
Упоминание о "донецких бандитах" мне очень и очень не нравится. "Колючей проволокой их обматывать грозимся" - да, некоторые грозились. Было такое. Кроме того, некоторые деятели хотели поставить Украину кое перед кем на колени, чтобы она встала с колен, - противоречивое высказывание, не правда ли?
Из комментариев к постингу заслуживают внимания такие цитаты:
"У вас не было такой интенсивной хмельниччины и гайдамаччины, своих казаков, Тараса Бульбы, Петлюры и так далее; если какие-то эксцессы и были, то они не идентифицированы в общественном сознании именно как белорусские.
Так что на тему "белорусский антисемитизм", наверное, мало кто скажет что-нибудь членораздельное".
"При Петлюре были погромы, значительная часть их совершалась петлюровцами, эффективных мер по прекращению погромов принято не было -- вот они и получили ярлык "петлюровских" (и, следовательно, ещё одного проявления "украинского антисемитизма"). А "белорусский" ярлык наклеивать как бы некуда -- ни казаков, ни гайдамаков, ни политических деятелей, успевших сотворить что-то Великое и Ужасное под белорусским флагом. По крайней мере до последнего времени :-))"
А также:
"С ним (т.е. Нестеровым) по крайней мере можно какое-то время дискутировать ибо его аргументация не всегда заштампована и он нередко честно пытается понять в чем, по его мнению, мы ошибаемся. Признавать свои ошибки он действительно не любит но этого вообще мало кто любит. В общем, в сравнении с большинством ура-долбоебов, это вполне нормальный оппонент".
С этими цитатами полностью согласна.
Reply
Leave a comment