Узкий исторический вопрос

[_devol_]

Научно-серьезный Михаил Диунов спросил в одном из предыдущих постов:

кто проделал гигантскую работу по выстраиванию единой и непротиворечивой летописной картины картины и написал несколько сотен летописей хранившихся в разных государствах?Хочется расстроить Михаила. "Непротиворечивая" летописная история существует лишь в воображении официозных

Comments

[_devol_]

Михаил, Вы по-моему, в упор не хотите меня слышать. Я уже Вам один раз сказал, и еще раз повторю - как можно фальсифицировать то, чего нет? У Вас нет автомобиля, предположим. Как мне это фальсифицировать

Завитушки

[_devol_]

(зевая) Чтобы доказать аутентичность почерков и т.п. вещей именно 16-му веку, надо иметь четко и объективно доказанные литературные памятники, датированные этим 16-м веком. Ну и как там с этим обстоит? Какова была методология доказания? Хехе

[_devol_]

Если утверждается что летописи которые относятся к более раннему периоду, написаны существенно позднее, то это значит только одно - они сфальсифицированы. Курсы логики я еще не забыл

[_devol_]

1. А никак. Представляете себе? Вы еще забыли привести пример Исландии, уникального места, где доисторические аборигены, сидя в землянках аки хоббиты наковыряли целые поэмы объемом в СОТНИ тысяч листов. Михаил, я Вам дам совет. Потрудитесь посмотреть, ГДЕ, КТО и КОГДА и при каких обстоятельствах НАХОДИЛ эти "хроники Темных веков". И Вы будете удивлены. :) Можете даже табличку составить

[_devol_]

Вы будете еще более удивлены. Легенда о царстве вестготов появилась в XIV-XV веках как основа для идеи Реконкисты. Мол, злые арабы-берберы порушили христианское государство.

Что касается мнения о том, что и хронику, и Этимологию, и т.п. труды "никто де никогда не находил, они сами расплодились-отксерились" - сорри, но это бред. Все эти сочинения стали известны лишь в XV веке, потом некоторые были изданы, популярность пришлась на XVI век. Самые древние списки - рукописные - всех его сочинений датируются от силы XV веком, может, чуть ранее. Поскольку "датировки" делаются националистами, можно сотню лет спокойно скинуть.

[_devol_]

Да? :) И как он ссылается? Впрочем, даже если следовать традиционному представлению, то это уже 13-14 века.

[v_star_78]

а можно с этого места по подробнее?
не было вестготской испании? всех этих леувигильдов и пр? или воообще вестготов не было?

[_devol_]

2. Охо-хо... Задокументирована, простите, как? :)

3. Еще раз, Михаил, Вы опять не догоняете. Я не говорю, что кто-то СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ нечто существовавшее. Я пишу, что кто-то просто СОЗДАЛ то, чего не было. А поскольку создавали люди РАЗНЫЕ, из разных мест, то и результаты разнились. Понимаете?

4. Подделки жалованных грамот - хехе. Батенька. 99% этих жалованных грамот - либо фальшивка, либо придуманный новодел. Но я спрашивал про летописи. Можете назвать пример официально признанной фальшивой летописи?

И еще вопрос по сабжу поста - Вы согласны с тем, что I Новгородская летопись является очень поздней редактурой или даже недостоверной? А то что-то Вы очень тщательно не желаете на этот вопрос отвечать. :)

[_devol_]

А Радзивиллы, это кто? :)

По поводу поддельных летописей - никаких данных у Вас нет. У нас до сих пор не могут издать до конца ПСРЛ, а многие летописи даже на современный русский язык не переведены.

Видите, как замечательно получается. Даже при машинном производстве есть процент брака. А тут - все чистенько. :) Хехе

Ну, а фальшивость "жалованных" грамот и ряда посланий - и-и-и... Это же настолько вопиющая вещь, которую любой здравомыслящий человек видит просто сходу. Здесь даже не надо ничего ковырять по почерку,бумаге и т.п. Монастырек получил себе землицы и по бабкам? Аж с 1300 мохнатого года? Ну-ну. В топку.