Понимание идеального у Ильенкова

[__zauberer__]

Википедия, так не любимая многими (во многом, кстати, заслуженно) дает такие сведения о понимании Э. Ильенковым идеального:
Термином «идеальное» у Ильенкова обозначается отношение между, по меньшей мере, двумя разными вещами, одна из которых адекватно представляет сущность другой в форме человеческой деятельности . Чтобы выражение сущности вещи было

Comments

[blanqi]

Боюсь, теоретическое обсуждение данного понимания Ильенкова сведётся к спору о терминологии. Только на конкретном примере выяснения "идеального", его "адекватности", временности и изменения возможна дискуссия и прояснение позиций.

Что касается положения: "Мозг отдельного человека генерирует нечто идеальное лишь тогда, когда он начинает обслуживать потребности «неорганического тела» человечества - культуры" - не помню такого у Ильенкова. Данная фраза есть признание собственного поражения, расписка в ошибке.

[__zauberer__]

А в чем ошибка во фразе? Ильенков вроде считал, что в окружении дикаря, воспитанного вне общества, нет ничего идеального. Т. е. Ильенков писал, что человек способен генерировать идеальное, т. е. мыслить, лишь в человеческом обществе при усвоении всего того, что было сгененировано его предшественниками, т. е. именно в обществе людей homo sapiens и становится человеком в полном смысле этого слова, а иначе он оказывается не намного выше животных.

[vwr]

Если Ильенков писал нечто подобное, то это лишь повторение общеизвестных взглядов марксизма.
Усвоить "Все", созданное предшествинниками, каждому не под силу.
Именно поэтому существует общественное сознание как коллективный носитель исторически развивающегося познания.
Новы уходите в сторону от своего же вопроса. Изолированного от общества человека нет, но и общества вне каждого отдельного человека тоже не существует.
Идеальное, воплотившееся в результатах практической деятельности человека, является материальным объектом. Сама связь между людьми (без которой нет общения. а стало быть и общества) возможна только через материальные процессы.
Бумага, испорченная текстом - материальна, но она является средством передачи "идеального" от одного человека другим. И только в сознании этих "других" вновь возникает то идеальное, для которого письмо, например, служит лишь средством передачи.
Произведения искусства без созерцающего их человека - всего лишь безжизненный хлам.

[__zauberer__]

Ну вроде бы все так... Однако, почему нельзя считать, что в самом произведении искусства воплощено идеальное, если рядом существуют другие люди

[vwr]

"Воплощение" идеального - материальное тело. Таков смысл употребленных слов

[__zauberer__]

Ну вроде он писал, что локализация идеального не отдельный мозг, а именно все человеческое общество. Т. е. мыслит все общество посредством мозгов отдельных его членов, а также посредством других материальных тел, воплощающих в себе идеальное. Кажется, так.

Впрочем Ваша точка зрения мне представляет вполне логичной. Но надо бы перечитать кое-что из Ильенкова, чтобы окончально поставить точку в этом вопросе. Еще Лифшиц что-то писал про идеальное.