Comments | 9_jizney: 1953-й для бедуинов?

9_jizney

1953-й для бедуинов?

Jun 13, 2013 10:26

Как известно, правительство Израиля вот уже несколько лет разрабатывает очередной план по очередному переселению негевских бедуинов. Распространяться о нем я не буду, тем более, что подробности неизвестны (и это важно, сами увидите, почему!), а не-подробностями полна пресса. Бедуинов уже сгоняли с земли и переселяли не раз, и поэтому у них, конечно ( Read more... )

Земельный вопрос, Дух Времени, Арабы в Израиле, Госбезопасность, Бедуины

Comments 23

yostrov June 13 2013, 12:07:54 UTC

Вы переживаете за то, что права бедуинов могут быть ущемлены или как?

"Могут быть ущемлены"? 9_jizney June 13 2013, 12:09:49 UTC

Уже не только бедуинов - это непонятно?

rav_erev June 14 2013, 09:53:50 UTC

Слушайте, но бедуинов надо из их помоек расселять. Как живут израильские бедуины в стойбищах - так даже иорданские бедуины уже не живут. А иорданские бедуины так не живут, потому что их расселяло иорданское государство. Причем в Иордании это воспринималось правильно - король Абдалла заботится о своих подданных. А в Израиле неправильно - сионисты покушаются на "традиционный образ жизни бедуинов". Да, покушаются. Сионистам, как и Абдалле, не кажется, что помойный образ жизни присущ бедуинам генетически.

Бедуины у нас и в Иордании 9_jizney June 15 2013, 07:34:14 UTC

То, что Вы имеете в виду под "стойбищами" - это на самом деле непризнанные деревни. Почему бы их не признать и не позволить людям заниматься традиционным трудом? Кому они составляют конкуренцию? Все евреи возмечтали стать скотоводами ( ... )

Re: Бедуины у нас и в Иордании rav_erev June 15 2013, 08:06:35 UTC

Послушайте, какая одностороннесть действия ? Вы вообще были в законных бедуинских городках и поселках ? У Вас же куча друзей-арабов. Рахат - это самый старый и, вероятно, самый неблагоустроенный из них. Остальные нормальные такие поселки. Никто тамошних жителей не отлучает от сельского хозяйства. Насильственное переселение - да, к сожалению, случалось, но при всем том большинство жителей бедуинских поселков переселились туда из помоек вполне добровольно. Т.е. делается примерно то же, что в Иордании. Между Арадом и перекрестком Шокет много таких поселков. Видно, что тамошние жители вполне себе нормально пасут овец и верблюдов ( ... )

Re: Бедуины у нас и в Иордании 9_jizney June 15 2013, 08:23:11 UTC

Так именно, что это не переселенных людей поселки, а признанные. Почему бы и с другими так же не поступать?

Перебираться-то некуда. То, что построено для переселения - Рахат, Тель-Шева и т.д. - это семь "городов", в которых все сделано как можно более неправильно.

Просто объясните мне - зачем? Почему Шарону можно было в своем негевском поместье сеять пшеницу и разводить баранов, а бедуинам на своих землях - нельзя? У людей сохранилась бы занятость и чувство собственного достоинства, а у нас была бы дешевая баранина. Почему надо насильственно отлучать их от сельского хозяйства?

Thread 11

Проблему решать надо. old_leon June 19 2013, 21:46:10 UTC

Это непростая проблема. И никакого простого решения у неё нет. У любого решения будут плюсы и минусы. И любым решением кто-то будет недоволен ( ... )

Re: Проблему решать надо. 9_jizney June 25 2013, 03:18:53 UTC

Решать надо не сверху, путем поворота рек и переселения народов - а вместе с людьми. Они-то прекрасно знают, где чья земля. Каждый клан имеет эту карту уже в генах. И бедуины все еще - лояльные граждане. Можно было бы с ними договориться, если проявить уважение и продемонстрировать не просто желание все отнять и вычистить этнически "неподходящих", а здравый смысл. Если разрабатывать политику совместно и дать людям уверенность, что они от изменений не проиграют. Удалось же это сделать в Иордании.

И потом, в чем проблема? Что у бедуинов - граждан государства - есть земля, и они имеют планы, что с ней делать? Проблема, что они хотят продолжать разводить овец и коз? С какой стати лучше страусы? Их козы и овцы недостаточно кошерные, а "наша кошка - тоже еврей"?

Re: "клан имеет эту карту уже в генах" old_leon June 25 2013, 18:18:35 UTC

Дорогая 9_jizney, похоже Вы тут выступаете с позиции "мсторических прав", да ещё и основанных на происхождении (генах). Я на эту тему спорить не стану, здесь у нас нет шансов прийти к чему-либо ( ... )

Re: "клан имеет эту карту уже в генах" 9_jizney June 28 2013, 07:16:25 UTC

Ну, гены тут были просто для метафоры. Реально, информация о собственности передается из поколения в поколение. И, если даже предложить кусок земли одного клана другому, как это пару раз пыталось сделать гос-во в компенсацию за отнятую своб - бедуины не соглашаются, потому что - "это не наше, это А-Сана" (к примеру ( ... )

Thread 10