Гауссиана - фальсификация для доказательства фальсификации

Dec 14, 2011 03:39

Предыстория

В период пост-выборного срача, в интернете появились несколько видов "математического доказательства" фальсификации выборов. Например вот такой график, так называемой "гауссианы".


Read more... )

Leave a comment

gg_lol December 13 2011, 22:42:49 UTC
Спасибо за статью! Хорошо было бы объяснить откуда взялись зубцы каждые 5%. Так же, если не ошибаюсь, в той статье были отброшены участки с количеством избирателей меньше тысячи, так что пример с маленькими областями не очень корректен. Тем не менее отличная статья!

Reply

8cinq December 14 2011, 09:43:35 UTC
>Хорошо было бы объяснить откуда ( ... )

Reply

karajel December 15 2011, 08:59:58 UTC
Там бин 0.5% для которых каждое второе значение будет целым и получить пики на 50%, 55% итд можно если они в данных есть.
Вы кстати не написали какой бин на ваших графиках Польши.

Reply

8cinq December 15 2011, 09:31:19 UTC
Такой же, округлено. Если не округлять, то вообще исчезает потребность искать зубчики, потому что все графики покрываются иголками.

Reply

karajel December 15 2011, 09:37:17 UTC
Тогда вопрос пиков остается =)

Reply

ext_719687 December 14 2011, 15:00:12 UTC
дааа как легко оказывается парить лохов
вы только забыли обратить внимание на то, что гаусиана по польше не является статистически достоверной
те распределения которые вы привели сделаны по слишком малым количествам участков

Reply

8cinq December 14 2011, 16:36:50 UTC
Вы хотите сказать, что 400 участков не достаточно репрезентативная выборка, чтобы хотя бы выяснить тенденции?

К сведению, социологические исследования считаются удовлетворительными даже при количестве в 500 опрашиваемых. 1000 это уже шик. И это не только исследования в России и прочих агентствах по всему миру. Если надо, то найду ссылки.

Reply

ext_719687 December 14 2011, 16:47:07 UTC
каких 400?
где там 400
значения в каждой точке не превышают 22
мне лень с разбегу считать погрешность
но погрешность на границах распределения в любом случае равна 0
т.е вполне графики по польше могут считаться подтверждением гаусового распределения

Reply

8cinq December 14 2011, 16:50:41 UTC
Если вы знаете, как строится гистограмма, то цифра 22 должна для вас означать не общее количество участков в исследовании, а множитель.

Reply

ext_719687 December 14 2011, 18:30:12 UTC
вы вообще понимаете о чём идёт речь?
собственно в статье утверждается что распределение голосов на выборах в польше не подчиняется нормальному распределению
это утверждение является некоей статистической гипотезой
так вот
приведённые графики ни коим образом данную гипотезу не подтверждают поскольку не приведено ни каких статистических критериев
судя по тому что нарисовано на графиках эти данные вполне могут быть нормально распределёнными (и скорее всего такими и являются).
более того приведённые данные по польше явно отличаются от данных по ЕР
поскольку распределение совершенно точно ограничено как сверху так и снизу
у ЕР распределение не ограничено сверху
таким образом даже если и данные в польше не являются нормально распределёнными (что ни как не подтверждено, но допустим) то в любом случае распределение ЕР РАДИКАЛЬНО отличается и от тех распределений которые приведены
каким образом могло возникнуть такое распределение кроме фальсификации афтар не сообщает
отсюда вывод
тупая отмазка

Reply

8cinq December 14 2011, 18:42:05 UTC
Ок, мало так мало. Мы сейчас собираем более глубокие данные по Польше, вплоть до каждого участка. Через какое-то время обновим графики. Вряд ли тенденции изменятся.

Потом мы обсудим ваши новые гипотезы, что там где ограничено и о чем это может говорить.

Reply

ext_719687 December 15 2011, 06:25:56 UTC
ну ну
не забудьте посчитать погрешности и указать их на своих графиках
и заодно укажите какое именно распределение описывает результаты голосования для ЕР и по польше
и почему
и заодно объясните всплески при круглых цифрах
локальный максимум при 0% для остальных партий

удачи

Reply

ext_933341 December 15 2011, 07:23:29 UTC
ну ну

Когда оппонентам нечего сказать, они начинают тупо мычать.

не забудьте посчитать погрешности и указать их на своих графиках

Погрешности чего именнно?

и заодно укажите какое именно распределение описывает результаты голосования для ЕР и по польше
и почему

Вот такое как на картинке для российских партий, и вот такое как на картинке для польских. Что тут непонятного-то может быть?

и заодно объясните всплески при круглых цифрах
Не за чем объяснять то, чего нет.

Reply

ext_719687 December 15 2011, 13:24:10 UTC
ну ясно
слив засчитан
удачи

Reply

ext_933341 December 15 2011, 13:56:46 UTC
Самокритично. Тоже не болейте.

Reply

jemmybutton January 6 2012, 21:39:39 UTC
нормального распределения тут нет и быть не может, величина-то - дробь от 0 до 1, о чем разговор, если модель выбрана неадекватная даже безотносительно того факта, что речь идет о выборах? есть тыща и один (приблизительно) способ проверить распределение на схожесть с нормальным, но хоть одна сволочь показала типа «вот смотрите, q-q plot для яблока, видно что распределение нормальное, а вот для ер - ненормальное ваще»? кровавый путен совсем образование в стране угробил, паходу.

Reply


Leave a comment

Up