Два года

[64vlad]

Что принесли два года войны? Начнём с плохого.
Минусы1. Погибло и продолжает гибнуть много людей (потери кратно большие, чем в афганской и чеченской войнах, хотя и, разумеется, неизмеримо меньшие, чем в обеих мировых и гражданской). Война приобрела затяжной позиционный характер

Comments

[katmoor]

---
1 +
2 Надежды быи завышенными
3. Вы перепутали причину СВО с ее следствием.
4. + Но могли быть и больше

+++
1 +
2 +
3 +
4 +

[64vlad]

Ничего я не перепутал. Всё началось с разочарования Путина в европейской интеграции, на которую он надеялся как минимум до 2007 г. (до Мюнхенской речи). Да и то, в ВТО нас приняли уже в 2009-м. Но наше руководство-то однозначно надеялось на большее. Второй киевский майдан спровоцировал на возврат Крыма, но дальше тогда не пошли, потому что надеялись разменять Крым на Донбасс (ЛНР и ДНР не были признаны, а их референдум о вхождении в РФ был проигнорирован). С этой целью и были заключены Минские соглашения. Которые, как выяснилось позже, оказались тщётной надеждой сохранить инструмент влияния на Украину в виде Донбасса. Когда это стало ясно, начали СВО в надежде на скорую победу, недооценив изменившиеся за 8 лет возможности противника.

[katmoor]

Ваш комментарий-какое-то собрание ошибочных мнений.

Всё началось с разочарования Путина в европейской интеграции, на которую он надеялся как минимум до 2007 г. (до Мюнхенской речи).

В 2007году он ОЗВУЧИЛ свое разочарование. А реально они разочаровались много раньше. Не позднее первого майдана.2004год
Уже тогда было ведь понятно что если туда тащат с присенением силы , пусть и мягкой, то значит там что-то не то.

Уже после первого майдана на украинушке начали практически открыто убивать наших сторонников и тех кто мог бы ими стать.Кирпа. Кравченко. Кушнарев. Курочкин. Это только те чьи имена были широко известны. А еще было много тех чьи имена малоизвестны ил вообще остались неизвестными.

Уже тогда далеко не самым проницательным людям(например мне) стало ясно что развитие событий принимает угрожающий для нас поворот.

Ну а Путину и его окружению понять это сам Бог велел.

[64vlad]

Возможно, и с этого момента, но иллюзии поправить дело ещё сохранялись. Подробнее я пояснил свою мысль ниже.

[katmoor]

/////////потому что надеялись разменять Крым на Донбасс (ЛНР и ДНР не были признаны, а их референдум о вхождении в РФ был проигнорирован)...........

этот популярный тезис укр-пропаганды рассматривать не хочу даже.

Донбасс как рычаг влияния на украину? Глупая ленинская идея. Зачем второй раз на те же грабли?

[64vlad]

А как иначе объяснить, что референдумы в Луганские и Донецке в мае 2014 о присоединении к России были проигнорированы властями РФ, а затем подписаны Минские соглашения?

[katmoor]

Это следует объяснить тем чтобез немедленной полномасштабной поддержки вооруженной силой такое признание не стоило бы ломаного гроша.

[katmoor]

тщётной надеждой сохранить инструмент влияния на Украину в виде Донбасса.

Не сохранить а СОЗДАТЬ.

В том жалком виде в каком содержался Донбасс в составе украинушки он там ни на что влиять не мог.Именно поэтому он оттуда и бежал. Кто утверждает обратное-тот гнусный ленинист.

Другое дело если бы он вернулся в ее состав имея реальные инстррументы влияния и самозащиты. То есть собственные вооруженные формирования и собственные органы власти.

Но создания таких органов украинушка допустить не желала. Выполнение Минских соглашений взорвало бы ее изнутри.

[64vlad]

Конечно, как говорят, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Решившись на занятие Крыма и проведя эту операцию образцово, дальше остановились в выжидании. Донецких повстанцев поддержали войсками, не допустив тем самым их уничтожения, а далее попытались решить дело мирным компромиссом и создать в лице автономного Донбасса свой инструмент влияния. Подписание Францией и Германией Минских соглашений дало повод надеяться на их реализацию. Но ничего не вышло. После 8-летней канители решились на радикальное военное решение вопроса, но не учли, что противник за эти 8 лет серьёзно подготовился. Так выглядят факты, а уж оценивать их можно по-разному. Возможно, если бы СВО начали в 2014-м, добились бы большего.

[katmoor]

Теперь перейдем к самому интересному на сегодня моменту.

Не позднее чем был подписан второй "минск" начались разработки планов на тот случай если украинушка рискнет его нарушить.

Данный тезис не вызывает Вашего возражения?

[64vlad]

На этот счёт сведений не имею. Но то, что в начале СВО имела место недооценка противника - факт. А в 2014 году Украина не имела серьёзной армии.

[lynxlander]

а их референдум о вхождении в РФ был проигнорирован
Нарратив они хотели в РФ, а Москва их предала - украинский нарратив. Не стоит его некритически повторять. Даже вражеская Вики признаёт, что вопросом референдумов было объявление независимости, а не вхождение в Россию, этот вопрос был задан дончанам только в сентябре 2022.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдумы_на_Донбассе_(2014)
На референдум вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой/Луганской Народной Республики?». Предлагались два варианта ответа: «Да» и «Нет»
Скрины листов голосования в обеих республиках - прилагаются.
Неосуществлённый референдум о вхождении в Россию проводился в Приднестровье в 2006, в Донбассе 2014 года такого не было.

[64vlad]

Да, я ошибся. Но ведь и в Крыму сначала был проведён референдум о независимости, а потом - о вхождении в Россию. Возможно, и ДНР-ЛНР планировали так же, но поскольку Россия не отреагировала на референдум о независимости, дальше повисло.

В Крыму в XXI веке

[lynxlander]

был только один референдум - 16 марта 2014. Крымчанам предлагалось выбирать только между двумя вариантами - остаться в составе Украины - или войти в состав России. Ходили слухи, что вариант стать независимым государством вычеркнули в последний момент - но в тех бюллетенях, по которым мы голосовали - никаких зачёркиваний не было - только два пропечатанных варианта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_статусе_Крыма_(2014)
Да, несколько дней Крым пробыл де-юре независимым государством - видимо для того, чтобы максимально приблизить механизм перехода к случаю Техаса (1835-1846). Но и в Крыму не было особого стремления стать очередной Абхазией, и тем более судьба Донецких Республик показала, что значит вести диалог с Украиной в качестве независимых государств
P.S. Предыдущий референдум в Крыму происходил 20 января 1991 - о восстановлении статуса АССР, вместо безправной области. В составе стремительно идущей к независимости Украины.

Re: В Крыму в XXI веке

[64vlad]

Возможно, я уже запамятовал.