Планета, которую мы потеряли.

May 13, 2021 15:07


«Nightfall», известный мне на русском как «Приход ночи», две итерации. В 1941 году опубликовано Айзеком Азимовым, в 1990 году - Робертом Силвербергом в сотрудничестве с Айзеком Азимовым в пятикратно большем объёме.

Я уже упоминал эту вещь в блоге несколько лет тому назад. Без спойлеров, всего лишь рекомендовал. Рекомендую и сейчас, но рассуждения ( Read more... )

литература, общество, фэнтези, политика, рецензия

Leave a comment

karpion May 13 2021, 13:41:47 UTC
Я читал что-то из этих двух. Так и не понял, каким образом тамошние люди сумели никак не познакомиться с темнотой - например, в шахтах с полезными ископаемыми, а ещё раньше - в пещерах и в домах.

Если есть астрономы с телескопами, то они могли увидеть звёзды и при наличии солнц: например, наблюдая небо из колодца.

Т.е. цивилизация должна быть гораздо лучше подготовлена к наступлению Тьмы.

Reply

kesar_civ May 13 2021, 14:23:13 UTC
Это гипербола, упрощение ситуации под нужный результат.

Тут я могу впасть в конспирологию, но по трезвому размышлению выходит, что Азимов был в курсе реальной проблемы. И не имея возможности её обозначит прямо (ибо это тайна элиты), он замаскировал её вот так.

Поэтому пришлось приспосабливать условия задачи к ответу. Ответ - это массовое умопомешательство. При этом нельзя оперировать кувырком планеты и магнитным полем. Ну значит пусть будет день и ночь...

Reply

kesar_civ May 13 2021, 14:34:58 UTC
P.S. Да, ещё там же периодичность катастрофы. Что тоже сближает с реальной жизнью.

Reply

там же периодичность катастрофы. fon_rotbar May 14 2021, 06:27:46 UTC
В системе из шести солнц и один бог знает (большие буквы и тире по вкусу) чего еще?

Reply

Re: там же периодичность катастрофы. kesar_civ May 14 2021, 06:54:47 UTC
В рассказе они были периодическими, это авторский произвол. Но я про соотнесение с реальностью нашей планеты. На которой катастрофы судя по всему периодические... :(

Reply

17ur May 13 2021, 16:30:03 UTC
Да понятно, что Азимов басню писал по итогам разговора с Кэмпбэллом.

Если упереться и прикола ради начать как-то всё это разъяснять, то начинать надо с того, что "люди" там совсем не хомо сапиенс, и технические артефакты их только по названиям похожи. Что "шахты" ходили в том же представлении, что у нас подводные какие-то объекты.

В книжке есть "godlights", присутствующие в каждом помещении, но сколько-нибудь вменяемую технологию, которая может такое обеспечить на протяжении столетий на очень разном техническом уровне, я себе не представляю.

Надо будет кинговский "Мобильник" в оригинале прочесть.

Reply

karpion May 13 2021, 20:17:22 UTC
Ну, пусть это не люди, а что-то типа насекомых, неважно. Полезные ископаемые добывать всё равно придётся.

Допустим, у них есть какие-то светильники. Но эти светильники надо изготавливать и размещать везде, где нет естественного света - это нереально хотя бы на уровне развития "сразу после очередной Тьмы".

Reply

17ur May 14 2021, 15:01:06 UTC
...или придаёт совершенно уже очарование тогдашним, сразу-после-Тьмы, реалиям. Авторы немного пишут об этом, "в помещения стукнутых Тьмой людей не затолкаешь".

Хотя... это ж Штаты, там на улице можно выжить, вот они и не морочатся.

Что же до полезных ископаемых, повторю - воспринимают светильники, как мы бы воспринимали акваланги: нечто, без чего ту самую добычу полезных ископаемых представить невозможно по умолчанию. Хотя и здесь возражение: будь оно так, Тьма не была бы экзотикой, а скорее главкой в заметках по охране труда.

Reply

karpion May 15 2021, 21:42:55 UTC
Ну, стукнутые Тьмой потусуются годик на улице и пойдут в помещения. Холодно на улице, блин!

Ныряльщик, у которого сломался акваланг - тонет. А что с шахтёром, у которого сломался светильник?

Reply

Там дело не в темноте самой по себе. sanitareugen May 13 2021, 20:04:24 UTC
А в появлении звёзд.
Что до "наблюдения из колодца" - это многократно опровергнутаяя экспериментально легенда.

Reply

Re: Там дело не в темноте самой по себе. karpion May 13 2021, 20:12:24 UTC
В каноне говорится, что люди в панике жгли всё что горит. Я понимаю, что люди могут зажигать огонь против темноты; но появление звёзд никак не побудит их к пиромании.

Почему вообще нельзя видеть звёзды днём? Я так понимаю, дело в свете солнца, рассеянном атмосферой. И возможно, в размере зрачка глаза, реагирующего на освещённость.
По идее, астрономы с телескопами должны были знать о существовании звёзд: там поле зрения сужается. Или я что-то путаю?
Но в мире без ночи - непонятно, зачем будут строить телескопы.

Reply

Так именно чёрное небо - и смотрящие на тебя огненные г sanitareugen May 13 2021, 20:27:05 UTC
Сама по себе темнота не столь страшна, хотя привычки к ней при условии круглосуточного освещения нет. В подземельях и т.п. постоянное освещение, а если гаснет - нет звёзд.
Может ли колодец уменьшить яркость неба для находящегося в нем наблюдателя? В принципе, может, но не с помощью линз, а чисто геометрически, перекрыв все поле зрения за исключением маленькой области, поток света от которой будет сравним с потоком от звезды. Но для этого сидящему на дне колодца наблюдателю отверстие должно быть видно под углом менее 1'. При диаметре колодца в 1 м его глубина должна быть более 1 м /sin 1' = 3,4 км! Но даже при этом наблюдателю будет видна лишь светлая точка, яркость которой увеличится на мгновение, если какая-либо звезда пройдет точно через зенит. При всем желании трудно считать эту процедуру «наблюдением звездного неба». Да и колодец такой еще поискать надо! А что касается вероятности прохода яркой звезды точно через зенит (± 0,5'), то, предоставив это проверить расчетами читателю, могу заявить - не одно тысячелетие пришлось бы ( ... )

Reply

Re: Там дело не в темноте самой по себе. 17ur May 14 2021, 15:02:45 UTC

Там у них не "телескопы" в нашем смысле, авторы что-то говорят про это отличие, сходу не найду. Но смысл именно тот, что устройства для изучения солнц. Кто его знает, может, какие-нибудь многослойные пластины, отдалённые потомки закопчённых стёкол?

Reply

Re: Там дело не в темноте самой по себе. karpion May 15 2021, 21:32:05 UTC
Подзорные трубы нужны в любом случае. Так что исследовать небо с применением увеличителей они должны.

Reply

��������%�� �0[I������ ���َp౲��PiD�c3���N؅����Tۤ�y��m�n IZ�l��U�Qs�>T�ed��� fon_rotbar May 14 2021, 06:28:55 UTC
А автопилоты с астрокоррекцией звёзды как-то видят? Так что техническая возможность и без колодца у них есть.

Reply

Тут два аспекта. sanitareugen May 14 2021, 07:20:02 UTC
Астрокоррекция работает на большой высоте, где существенно ниже рассеяние атмосферой, создающее засветку (для "Бури" 1950х годов - 25 км).
А вот насчёт второго не уверен, только фраза из описания
Последний полет состоялся 16 декабря 1960 г. и был проведен с комплектом астронавигации АН2Ш, обеспечивающим старт в ночное время и полет в светлое время суток.
заставляет думать, что оно конечно "астро-", но реально из звёзд использовано Солнце (как навигировать по засечкам одного светила - как на Севере полярной ночью, в качестве второго и третьего использовать то же Солнце, но в другой момент времени, введя поправки по счислению). Впрочем, если найдёте описание данного прибора - буду весьма благодарен.

Reply


Leave a comment

Up