(Untitled)
Глянул тут кодлу правачков-трампистов Солонина, Веллера и прочих про то как подлый и кровавый упырь сталин хотел напасть на гитлера в 41, да не успел. Перепевают старый бред В. Суворова про превентивный удар
( Read more... )
Но после молниеносных побед вермахта, после 1940 года всё стало ясно с раскладом сил, и нужна была только оборона
оно то конечно так, только никто не перестал готовится к молниеносной войне малой кровью на чужой территории
при подготовке обороны - организуют несколько линий (эшелонов) обороны вглубь своей территории
при подготовке атаки - концентрируют войска, склады гсм и боепитания на границе.
судя по тому что вермахт расфигачил сконцентрированные войска ркка именно по второму варианту, да, собирались напасть.
и при начале боевых действий даже забыли что в конвертах были приказы о бомбардировке нейтральной финляндии.
каковые при атаке вермахта на ссср стали не помощью а бедой (заставили финляндию вступить в войну на стороне гитлера).
Reply
"оно то конечно так, только никто не перестал готовится к молниеносной войне малой кровью на чужой территории"
одно другому не мешает. Генштаб планировал будущее столкновение с вероятным противником, где концепция была наступательной, контрударами заставить вторгнувшегося противника врасплох.
Reply
неканает
контрудары то же подразумевают первый пункт - успешную оборону. а уж потом контратака.
никто не концентрирует войска в 15 км зоне от границы "для контрударов", только для нападения.
так что концепция не изменилась, и действительно ссср собирался напасть, а гитлер ударил на опережение и тактически был прав. хоть и стал тогда агрессором.
ну вспомни ты недавнюю историю, несколько месяцев рф стягивала войска к границе, якобы на учения. к обороне так не готовятся.
Reply
сомневаюсь, что в 15 км зоне были сконцентрированы войска и склады.
Reply
именно что были, а вот глубокоэшелонированной обороны как раз и не было.
даже с "линии сталина" все поснимали и разукомплектовали.
нафига окопы рыть если 25 июня огого в атаку бежать.
Reply
Банально место нету, чтоб в приграничных сёлах размещать склады и всё такое. Тем более, самолёты-разведчики немецкие постоянно летали. Красная армия не была отмобилизованной, все эти дивизии были только на бумаге.
Помню показывали в ДНР в лесу каком-то гору ящиков с боеприпасами. Но если нажать на паузу, и посчитать те ящики, то выяснится, что эта гора была на несколько десятков залпов, ибо в одном ящике лежит всего лишь один 152 мм снарядик.
Короче ерунда это полная от резунистов про приграничные склады и без пруфов. Склады с ГСМ и боеприпасами они небось размазаны были по всем крупным городам и по всем округам.
Reply
( ... )
Reply
а в нормальном разрешении нет карты? если разобрать, то мехкорпуса находились под Ровно (150 км от границы?), а на границе пдешки стоят.
Reply
карта отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»#Расстановка_сил
и кстати цитата оттуда же
"По числу танков советские войска западных военных округов превосходили предназначенные для вторжения силы Германии и её союзников в 3,6 раз, по числу самолётов - в 2,2 раза[31]. У советских войск имелись достаточно многочисленные новейшие танки КВ-1, КВ-2 и Т-34, аналогов которым у немецких войск не было"
Reply
ну вот там хорошее разрешение. Там видно, что у границы сидят стрелковые дивизии. А уже подальше от границы, вблизи городов Ровно и прочих размещены мехкорпуса с танковыми дивизиями. Склады ГСМ с боеприпасами наверняка размещались там где и распологались мехкорпуса, рядом с ними, в крупных городах, а не возле границы впритык.
Reply
я не готов спорить с ВЕРОЙ, ты веришь это (что собирались обороняться а не атаковать). а я не наблюдаю окопов и линий обороны что бы с тобою согласиться.
Reply
Reply
а численность самолётов и танков это всё тоже ерундень по большому счёту. Нет такого, чтоб танки друг против друга в одно поле вышли и стали биться. Главное как их применять, умеют ли их применять, есть ли тактика и вообще работают ли они. У немцев, например, в Курской битве было до хрена пантер, но все эти пантеры были сырыми и толком не приняли участие в боях из-за поломок и пожаров. Так и с новейшими т-34 и кв обстояли дела - танки были сырыми, тактики их применения не было, как итог никак себя не проявили в первые дни войны, были потеряны как и остальные.
Reply
карта тоже интересная. Кажется что красные кружки это орда такая. Но ведь одно красное пятно это одна стрелковая дивизия (сд или пд). А против неё стоят малюсенькие синие пятнышки. Только в одном синем пятнышке одна пехотная дивизия, где 15 тысяч солдат. А в одном большом красном пятне - от силы три тысячи солдат, ибо сдешки тогда были неотмобилизованные. Вот и получается, что удар наносится силами сто тысяч солдат против 10 тысяч.
Reply
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Ссылка на ур №4, который как раз и стоял возле границы. Струмиловский УР,
Каменко-Бугский (Струмиловский) или УР № 4 включал 5 батальонных районов обороны, которые имели 180 ДОТов
так что всё в порядке было с обороной. Окапывались вблизи границы
Reply
понимаешь ли в чем дело, после того как, говорить можно что угодно, тем более для подтверждения миролюбивой линии партии. поэтому надо судить "по делам их узнаете их"(с)
повторю свой первый комент
при подготовке обороны - организуют несколько линий (эшелонов) обороны вглубь своей территории
при подготовке атаки - концентрируют войска, склады гсм и боепитания на границе.
это азы.
в новейшей истории - рф концентрирует войска на границе - атакует
перед украинским наступлением - никакой концентрации в одном месте, все роют кучу линий окопов - обороняется.
так вот перед ВОВ вот эти войска сконцентрированные у границ НИКАКИХ окопов не рыли (с доктриной скорого наступления это было бы тупо просер ресурсов). все эти линии сталина и прочие УРы оказались вдали от границ и утратили свое первоначальное значение.
именно поведение войск дает нам главнейший повод считать что ссср хотел напасть а не готовился к обороне. и эмпирическим путем я высчитал что приказ был на 25 июня. понятно что по обычному разгильдяйству даже к конкретной дате готово ( ... )
Reply
Leave a comment