история Москвы и Пётр

[zurab_tsereteli]

Часто говорят о московском "памятнике Петру

Comments

[little_deceiver]

Если уж изучать историю по памятникам, то чем исторически обусловлен столь странный костюм Петра в Вашем творении?

Защита проекта

[art_referent]

от референта:

простите, что вторгаюсь в Ваш диалог с Зурабом Константиновичем))))
Но однако сомневаюсь, что Ваши представления о реальности предполагают возможность того, что Церетели бросит лить бронзу и станет защищать перед Вами свой проект))).

Защита проекта уже много лет назад произошла.
Необходимости в повторной защите нет.

Ваши представления о том, чтО в костюме является "странным" - лучше привести в соответствие с исторической литературой (с помощью учебников или хотя бы Яндекса))

Re: Защита проекта

[little_deceiver]

Я выражал исключительно свой личный интерес, а никак не требовал ни от кого защиты.

Да будет Вам известно, что я являюсь профессиональным историком и с исторической литературой имею дело достаточно часто. Однако заданный мной вопрос она почему-то не сняла ;)

Раз уж Вы изволили назвать меня "потребителем" - то да. Любой "изготовитель" в той или иной степени должен отчитываться перед "потребителем" за то, что он сделал для него.
Если бы данная декоративная скульптура стояла у Зураба Константиновича дома (или, например, где-нибудь в Америке ;)) вопросов бы у меня не возникло.
Однако, она стоит на довольно видном месте в моем любимом городе, и автор призывает меня по ней "изучать историю". Я не против. Но для плодотворного изучения хотел бы получить некоторые комментарии (необходимые в любом учебном материале).

Re: Защита проекта

[art_referent]

от референта:

Ну а раз Вы историк и, судя по всему понимаете, что никто здесь не собирается оправдываться перед Вами почему художник сделал тот или иной творческий выбор, то лучше бы Вам не вопросы задавать, а высказать конструктивный тезис - утверждаете ли Вы , что условно-декоративный язык скульптуры с музейной дотошностью передаёт исторические обычаи или Вы полагаете, что жанр языка декоративной пластики несостоятелен , поскольку к нему неприменимы требования быть детальной иллюстрацией к тем учебникам, которые Вы должны были читать

[vashi_fabriki]

У Петра потешный полк был в Коломенском. Коломенское тогда Москвой не было. А памятник обсуждают не с исторической точки зрения, не обольщайтесь. А в связи с тем, что накрыл он медным тазом всю близлежащую архитектуру. Его в Капотне надо было ставить и факел ему в руку. Да и вообще, мне не очень понятно за что ему памятник - сволочь была редкая. Тогда уж и Ленину со Сталиным надо все вернуть, чего там. Капотня большая))
ЗЫ: вот по таким памятникам наши дети нашу же историю и изучат. Прости, Господи.

монумент трехсотлетнему Российскому флоту

[art_referent]

от референта:

Спасибо за хороший пример.
Это и есть пример невежества.
В постинге чёрным по-белому написано, что памятник ошибочно считается посвящённым Петру.
Это монумент в честь трехсотлетия Российского флота, а не Петра Великого)).

И Вы не читаете постинг, а торопитесь тиражировать невежество, обсуждая Петра, Сталина, Ленина, пригороды Москвы, хотя могли узнать хотя бы их поста, что столицей России в то время была Москва

[ahsartag]

))))))))))))))) Архитектура Москвы если сравнивать с лучшими европейскими образцами - ерундовая. Москва удивляет приезжих лишь масштабными Сталинскими стройками. А храмы в византийском стиле и усадьбы купцов и ... посредственны.
Слишком много шума из ничего.

[vashi_fabriki]

Серьезно? Может быть стоит поблагодарить за это длинный список различных деятелей, среди которых будет и Зураб Константинович? Не любите Москву - на здоровье. И речь шла не об архитектуре, а об ансамбле. Вас, вероятно, и дед с золотой рыбкой напротив вечного огня не смущает? Ну-ну))

[raspizzzdyai]

Извините, но еще чаще говорят не о том, что питерскому Петру делать в Москве, а о художественных достоинствах самого памятника. Многие считают, что он "уродует столицу", не из-за того, что там изображен Петр, а из-за того как сделан памятник

монумент широко обсуждался прессой

[art_referent]

от референта:

К счастью - по прессе тех лет можно подтвердить, что этот монумент в честь трехсотлетия Российского флота был предметом широкого обсуждения.
Сравнить масштабность обсуждения этого монумента можно разве только с мемориалом на Поклонной горе.

Наверное Вы можете быть терпимы к существованию иного мнения, отличающегося от этих, подразумеваемых Вами разговоров

Re: монумент широко обсуждался прессой

[zauberdrachen]

К сожалению, СМИ себя давно дискредитировали - своей безграмотностью и беспринципностью - пишут кое-как и то, что им скажут, поэтому Ваша попытка сослаться на "широкое обсуждение в прессе тех лет" - мягко говоря не является сколько-нибудь убедительным аргументом.
В действительности - глядя на указанный памятник (кому бы и чему бы он ни был посвящен), об истории не думаешь, думаешь лишь о его неуместности и "некрасивости", да ещё о том, что он слишком большой и громоздкий.

[baca6u]

Почему не на реке Яуза или не на Измайловском озере? Почему не под Воронежем? Почему на Стрелке? Если по таким памятникам историю изучать, окажется вся наша история в пределах Садового кольца, а за МКАДом жизни нет.

будто вне МКАД жизни нет

[art_referent]

от референта:

...а действительно - почему?
Почему бы не поставить эти нужные памятные знаки, а ругать то, что делают другие?
Вспомните время, когда этот мемориал проектировался...

Выдающиеся люди (каким является и Зураб) часто склонны скорее действовать, руководствуясь реальными возможностями, чем мечтать о несбыточном

[andreistp]

читая воспоминания зарубежных послов о нравах при дворе Петра I, обратил внимание, что некотрые из них говорили о гомосексуальной связи Петра Романова с Меньшиковым,
также Петр Романов был психопатом и эпилептиком(это тоже документально подтверждено),
а уничтожил этот алкаш больше людей, чем осетин Сталин...
уж извините, что вывалил всё это, но это правда...

не делайте кумиров на земле, а делайте кумиров на небе(с)

[art_referent]

от референта:

абсолютно ясно, что ни Церетели, ни Пётр Великий, ни Российский флот кумирами не являются.
Что же касается флота, то вспомните тот период в судьбе России...
Неужели в то время было неуместным напомнить о роли флота в судьбе России, да и вообще о суверенности, самодержавности страны?

[vashi_fabriki]

Стоп-стоп-стоп! При Азове турецкий флот казачки на лодочках разнесли, а Петруша и рыпнуться не смог. С мифом о Сталине как о великом полководце разобрались? Та же фигня.

[dongas]

скажите, а ваша активность обусловлена желанием получить должность штатного арт-критика при Церетели или тем, что вы уже получили эту должность и теперь жалование отрабатываете?
p.s. просто трудно представить, что можно лизать грузинскую жопу бескорыстно