Матвиенко предложила Путину избавить Москву от госкомпаний - Известия

[zttt]

Говорят, вода камень точит.
Несколько раз я засылал Медведеву в блог сетования на чудовищный дисбаланс в развитии Москвы и регионов и вот мои слова таки вышли на высший уровень.
Вот новость http://izvestia.ru/news/549532.
Так, «Газпром» Матвиенко предлагает перенести в Тюмень, «Башнефть» - из Москвы в Уфу, «Интер Рао» - в Калининград, «Роснефть» -

Comments

[omega_hyperon]

Космические предприятия в Москве и области просто потому, что они там изначально возникли, да и не только там они есть, например ИСС имени Решетнева вообще в Железногорске, а это один из крупнейших производителей космических аппаратов в стране.
Смежников тоже на космодром предполагается переселить, так что ли? Как пример, радиоизотопный высотомер для "Союзов" делают в Питере, смысл тогда удлинять маршрут доставки, перенося головное предприятие на Дальний восток или вообще в другую страну? И еще для работников отрасли надо выстроить будет город-миллионник, их ведь без учета членов семей и так 250 тысяч. Ну и говорить про то, насколько это сложно и дорого, перенести без нарушения графика работ по выпуску продукции такое сложное и высокотехнологичное производство не стоит.

[alboros]

Правильно, если уж переносить так на Луну и Марс!

[zttt]

Сильно, но преждевременно :)

должна быть таки большая перспектива

[alboros]

поправить налоговый кодекс

[alboros]

Можно и не переселять, а ограничиться уплатой налогов по месту производственной деятельности, а не по месту нахождения офисов.

Re: поправить налоговый кодекс

[zttt]

Этим ограничиваться нельзя. Пока менеджеры находятся в Москве, они и пальцем не ударят для развития тех регионов, где расположены реальные производства.
К тому же, если для полета из Владивостока в Новосибирск нужно лететь через Москву, то говорит только катастрофической централизации страны, что для страны таких размеров не просто катастрофа, а апокалипсис.

Re: поправить налоговый кодекс

[alboros]

Конечно нельзя, но с этого можно начать. Просто Хрущева убрали в том числе и за то, что начальников из Москвы погнал в регионы работать. Осторожнее надо, что-ли ;-)

Re: поправить налоговый кодекс

[zttt]

Ну царь дал добро, посмотрим. Вряд ли его как Хрущева смогут.

[radist_morse]

С тем, что в Москве и других крупных городах жизнь существенно лучше, чем в провинции я тоже писал в своем посте про Волхов, расположенный в 100 км от Питера. Ситуация там странная, предприятия работают и даже строятся новые, но город необустроенный, дороги разбиты, тротуары не чищены

[zttt]

/Предложение Матвиенко никаких проблем не решит, на все провинциальные города офисов монополий не хватит

[omega_hyperon]

>Вообще-то, в эффективных экономиках, в том числе в СССР было, принято управленцев размещать вблизи предприятий, которыми они управляют.

Ну тогда почему все министерства в СССР находились тогда в Москве?

>Не соглашусь. Пригласить программиста в известную крупную фирму в Силиконовую долину гораздо престижнее, чем в какую-то вашингтонскую контору.

Между Калифорнией и Урюпинском нет никакой разницы? И разве в ней самый низкий в США уровень жизни?

>В любом случае, размещение РЖД вблизи одного из главных поставщиков более логично, чем в Москве, не имеющей вообще никакого отношения к жд транспорту.

Когда в Москве закрылась последняя железная дорога по-вашему? Это что, не крупный транспортный железнодорожный узел?

>Это действительно правильный подход. Но это потому, что он сам платит налоги, а не предприятие за него.

Разве это как-то может изменить соотношение между тем, как налоги делят центр и регионы? Это вообще-то меняет только одно - то, что у нас налог с доходов 13%, а не 40.

[zttt]

Ну тогда почему все министерства в СССР находились тогда в Москве?

речь идет о предприятиях, а не о министерствах. топ-менеджеры всегда оставались в регионах.

Между Калифорнией и Урюпинском нет никакой разницы? И разве в ней самый низкий в США уровень жизни?

Разницы никакой. Силиконовая долина тоже в захолустье была создана.
Еще раз: разница в уровне жизни ТОЛЬКО из-за того, что все деньги выкачиваются из регионов в одну Москву и еще немного другим миллионникам достается. Если лишить Москву тех налогов, что стекаются со всей России, то зарплаты москвичей будут еще даже меньше, чем в Урюпинске.

Когда в Москве закрылась последняя железная дорога по-вашему? Это что, не крупный транспортный железнодорожный узел?

Именно в этом и проблема, что все везут через Москву. Именно в этом и проблема, что логистические потоки нужно кардинально менять. И именно поэтому топ-менеджеров РЖД лучше размещать там, где эти потоки нужно усиливать.

Разве это как-то может изменить соотношение между тем, как налоги делят центр и регионы?Может. Когда

[ex_kornear]

>> Почему у нас космические предприятия не вблизи космодромов, а в Москве и подмосковном Королеве, т.е. вблизи бюджетов?

Не могу сказать про всякие газпромы, но с предприятия космической отрасли держатся прежде всего на науке, которая тоже в основном в Москве, и на людях. Перенос этих предприятий в Плесецк эквивалентен их закрытию...

[zttt]

А мне вообще не понятно что делает наука в Москве. Взять тот же МГУ. Что ему делать в центре столицы? Расценки на жизнь в Москве такие, что нормальный провинциальный студент позволить себе учиться в нем не может.
На днях еду в Университет Алабамы. Там город 90 тыс. населения (никогда бы не подумал, что так много), из них треть - это студенты. Плюс еще обслуживающий персонал. И знаете, ни у кого даже мысли не возникает перенести этот университет в миллионник Бирмингем и тем более в столицу штата Монтгомери. Это и называется "равномерное и сбалансированное развитие страны".

А если завтра ядерная война начнется? Думаете до Москвы ни одна ракета не долетит? 100% защиты не бывает. И вот уничтожение Москвы приведет к полному краху всей страны, потому что в остальной части страны экономики не существует.

[omega_hyperon]

Да потому что он там исторически существует! Ленинку мы тоже куда-нибудь подальше перенесем, в целях развития библиотечного дела в регионах? Может просто улучшить ситуацию строительством новых общежитий и увеличением стипендий, что выйдет несколько дешевле, чем полная эвакуация университета 40000-ника из города? И где студенты будут практику проходить, опыт работы по специальности, если в городе кроме университета не будет вообще ничего? Или крупный научно-исследовательский центр по умолчанию предполагается в наличии?

Ядерная война-то здесь причем? После ядерной войны думать об экономике страны бессмысленно, или тут предполагается какой-то очень сильно ограниченный вариант?

[zttt]

Вообще-то, студенты МГУ обычно проходят практику именно в МГУ. Как и в большинстве университетов мира, МГУ - это не только образовательное учреждение, это еще и научный центр.

Где вы хотите построить общежития для студентов? В Москве нет территорий для строительства. Она застроена под завязку. Любое строительство - это либо вырубка парков, либо постройка во дворе чьего-то дома, либо лишение кого-то парковки. И я против того, чтобы за мой счет налогоплательщика студентов содержали в Москве со стипендиями выше зарплат большинства работающих людей страны.
Еще раз: у Москвы просто не существует никакого потенциала для дальнейшего развития. Вон японцы мечтали подземные города построить - до сих пор нет. И тем более это полный кретинизм делать в самой большой стране мира с одной из самых низких плотностей населения в мире.

После ядерной войны думать об экономике страны бессмысленноВообще-то, это ошибка думать, что все кончится после ядерной войны. Просто ситуация кардинально поменяется. В течении около 10 лет уровень радиации вернется на

[vchernik]

>>есть в ней кое-что бессмысленно глупое.

Да, я так обрадовался, что этого и не заметил.

Лучше было бы и столицу перенести из Москвы, чтобы Москва не зажиралась.

[zttt]

Это точно. Я бы сделал еще лучше: каждый новый созыв в новой столице. Современные технологии вполне позволяют переносить управление без перевозки тонн бумаги.

[vchernik]

Ну, вы и изверг, Василий Иванович;-))) (с)
(это если чё анекдот такой)

[zttt]

Я серьезно. Вот поживут 4 годика депутаты в Норильске и сразу у них куча инициатив по улучшению жизни людей в северных регионах возникнет. А сейчас им же плевать, что там кусок колбасы стоит как две коровы.