22 июня

[zsbooka]

Сегодня - 22 июня и годовщина начала самой страшной войны в нашей истории. Мне почему-то очень хочется в этот день запостить здесь вот именно это видео - «Плачет солдат» от Удо Диркшнайдера (Udo Dirkschneider). Всё-таки это очень примечательно, когда бывший враг (или их наследники) так рифлексируют. Хорошо, что хотя бы в этот раз до немцев дошло,

Comments

[cheecksa]

Плачущие мужики - это всегда ужасное зрелище

[as34716]

Песня откровенно мудацкая. Над чем они там рефлексируют? Может быть, переживают за своё поведение на оккупированных территориях? Или просят прощения у выживших в концлагерях? Или осуждают фюрера, хотя бы? Да нет. Был приказ, мы пошли, многие не вернулись. Ну, охереть теперь. Давайте и мы пожалеем этих несчастных.

Кстати, в Нюрнберге оправдание некоторых высокопоставленных немецких солдат, что мы не при делах, мы просто приказ выполняли - не прокатило.

И давайте не будем сравнивать солдат не только разных стран, но и разных эпох. Опасное это дело. Можно незаметно скатиться к оправданию нацизма.

[zsbooka]

Нормально они рефлексируют. И извинялись уже не раз, и денежные компенсации выплачивали. И фюрера осуждают...
И я не призываю рассыпаться в жалости к вражеским солдатам, погибшим на нашей территории. Я говорю только, что "...просто, понятна вполне печаль мужиков, попавших в эту грёбанную мясорубку..."
То есть, я вполне понимаю, что чувак этот, Удо Диркшнайдер, примеривает на себя те обстоятельства и то время и понимает, что окажись он гипотетически в 40-м году, и его вполне могли бы загнать на фронт, и ему могли бы в уши нассать так круто пропагандой, что он ради фюрера и Великой Германии готов бы был воевать - вот это печально. Ну и глупо, опять же, оглядываясь назад с "послезнанием", уверенно говорить, что "вот я бы на такую чепуху ни за что не повёлся бы!.."

[as34716]

Я не вижу в тексте именно этой песни никаких сожалений, извинений и пр. Одни сопли якобы не причастных.

И не понимаю, зачем слушать и обсуждать её 22-го июня? В этот день надо слушать "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..."

Мир, конечно, сложен и не монохромен. Но лично для меня в вопросе той войны никаких оттенков не существует. Я не сочувствую плачущим немецким солдатам. И очень горд тем, что два моих геройских деда очень сильно постарались максимальное их количество успокоить навсегда.

[zsbooka]

Если взять конкретно по словам именно этой песни, то вот это например:
Мужа, сына, брата
Ослепило всех
Я так понимаю, что автор имел в виду, что люди "будто ослепли". Иными словами, поверили пропаганде, перестали самостоятельно думать.

Наш страх, тоска и пули
И ненависти бред
Человек переживает, что всё это (война, идея о превосходстве нации, в которую реально ведь многие немцы с удовольствием поверили) было очень глупо, тупо, бредово...

В бою последнем, братья
Мы станем, как стена
Там нет врагу проклятья
Смерть на всех однаСмерть на всех одна - о чём ещё тут говорить. Руководители государств приходят и уходят, придумывают разные "национальные идеи": "За Веру, царя и Отечество!", "За мировую революцию!", "За Родину! За Сталина!" А ещё убивали "ради Гроба Господня". А ещё убивали "ради торжества цивилизации". А вот кто-то убивал, поверив в свою национальную исключительность. Хотя, если задуматься, то во всех случаях люди убивают, веря в свою именно исключительность - это всегда главный движитель насилия - Я могу! Я имею Право! К

[maxrotband]

Относительно психологии немецких солдат вообще и нацистко -немецких в частности есть очень подробные исследования на всём комплексе материалов : мемуары, опросы ветеранов о самих себе, письма с фронта, дневники и т.п. Картина там вырисовывается гораздо более суровая и печальная, чем вам представляется. Коротко говоря, она гораздо дальше от вашей картины и ближе к советской пропаганде, правда, не военного времени, а поздней, 60 - 70х годов. Ещё надо чётко различать периоды - начало ВОВ, середина до Сталинграда и Курска, и конец.

[maxrotband]

Есть даже специальные работы по узким вопросам - например, как получалось, что даже хорошо образованные унтер-офицеры и обер-офицеры, бывшие учителя и музыканты, как только попадали в Россию, начинали вести себя как ублюдки. Естественно не все, но неожиданно большой процент.

[maxrotband]

Причём это было почти никак не связано с участием непосредственно в боевых действиях

[zsbooka]

Ну а что делать, если их накачали пропагандой? Люди готовы в любой момент оскотиниться - им дай только повод, как правило. Так постоянно происходит. Какой-то народ лучше себя ведёт во время войны, какой-то хуже, но в общем все люди быстро, при случае, теряют нормальный человеческий облик. Хотя всё зависит от командиров, конечно, и их установок

[maxrotband]

И вот в этом ключе немцы тоже несомненно оказались пострадавшими

[kingeugen]

22 июня было точно не начало, а неожиданный поворот.

А 80% регулярных армий демократических государств, которых направляют в очередную полицейскую операцию по освобождению очередного народа от самозванцев-узурпаторов, прекрасно понимают, зачем они там. Ибо негоже оставлять заложников в захваченном бандитами банке на растерзание этих бандитов. Как бы бандиты не визжали о суверенитет и как бы не симулировали выборы.

[zsbooka]

"неожиданный поворот")) Да уж