Издеваются, а они и не замечают. А если и замечают, предпринять ничего не хотят (или не могут; там силы покрепче простых политиков и чиновников будут...).
А не мог ли тот же гранит или бетонированный камень (вся эта смесь с кварцитом и прочим) продержаться, скажем, больше 1000 лет? Или 5000 лет? Или 10 000 лет? С точки зрения профессионала это как всё может выглядеть? Я смею лишь предположить, что камень развалится и выветрится.
Если нет условий для эрозии, то есть деструктивного воздействия ультрафиолета, пескоструя, выветривания, вымачивания, вымораживания и т.д., то камень содержащий химически ннйтральные минералы, типа кварцита, может сохраняться бесконесно долго. И не важно, искусственный он, или природный. Как минимум в масштабах столетий это как секунды. Так что погребенные руины в слои ниже зоны промерзания по сути будут в идеальных инкубаторских условиях хранения.
Автор рассуждает о известковом растворе, на который посажены кирпичи церквей России, и можно выцепить такой факт: известно, что такой раствор набирает прочность с каждым годом, и за месяц прирост будет в 0,7-1,0 Мпа. Если это так (а я не строитель, я не знаю), то таким образом можно вычислить возраст известкового раствора, на которые посажены кирпичи, и, соответственно, возраст самого здания? Только нужно каким-то образом узнать прочность раствора в Мпа на данный момент.
Где-то искал эти данные по Исаакию и получилось, что возраст раствора - около 100-150 лет (я уж не помню, сколько там прочности, но всё равно не думаю, что эти данные - правдивые). Впрочем, может быть и так, что здание отреставрировано, и поверх прежнего, древнего раствора был нанесён ещё один - как раз те пресловутые 100 лет назад, во время становления СССР (хотя тоже насчёт этого момента не вполне уверен).
Нет, не так. Любой клей со временем набирает прочность. И из каких материалов этот клей сделан - дело десятое. Но, есть жирное "но". Это действительно так только в определенных условиях, под которые клей сделан. Например обычный цемент тоже бесконечно постоянно набирает марочную твердость. До тех пор пока не начнутся деструктивные процессы. Такие как уменьшение пластичности, изменение гигроскопичности, диффузия, испарение и так далее. Это даже в идеальных условиях. Без температурных колебаний, ультрафиолета, химической нейтральности склеиваемых предметов, я уже молчу о грибах и прочей биологии. Известковый раствор - это очень условное понятие. Их мильон видов. Цемент это тоже одна из форм клея на основе извести (известняка).
Определить возраст нельзя в силу тысяч причин. Ну или очень грубо. Это такая же манипуляция как и дендрохронология.
Кстати, самые простые и примитивные варианты известковых растворов могут быть вторично переработаны. То есть счищены, перемолоты в муку, высушены и снова быть клеем после разведения водой.
Благодарю за столь подробный ответ! А как было бы замечательно хотя бы примерно определить возраст этих сооружений - можно было бы многое сказать уже к известным фактам.
Click to view
Comments 12
Reply
"Над нами издеваются, когда пишут историю..." - Браво! Владимир, как вы правы!
Reply
Издеваются, а они и не замечают. А если и замечают, предпринять ничего не хотят (или не могут; там силы покрепче простых политиков и чиновников будут...).
Reply
кстати, в связи этим видео, пока "суворовцы" не прорубили лосевские пороги, куда/как стекала Вуокса?
Reply
А не мог ли тот же гранит или бетонированный камень (вся эта смесь с кварцитом и прочим) продержаться, скажем, больше 1000 лет? Или 5000 лет? Или 10 000 лет? С точки зрения профессионала это как всё может выглядеть? Я смею лишь предположить, что камень развалится и выветрится.
Reply
Reply
Владимир, ещё нашёл такой интересный материальчик: https://salik.biz/articles/90089-izvestkovyi-rastvor-i-vybitye-dymohody.html.
Автор рассуждает о известковом растворе, на который посажены кирпичи церквей России, и можно выцепить такой факт: известно, что такой раствор набирает прочность с каждым годом, и за месяц прирост будет в 0,7-1,0 Мпа. Если это так (а я не строитель, я не знаю), то таким образом можно вычислить возраст известкового раствора, на которые посажены кирпичи, и, соответственно, возраст самого здания? Только нужно каким-то образом узнать прочность раствора в Мпа на данный момент.
Где-то искал эти данные по Исаакию и получилось, что возраст раствора - около 100-150 лет (я уж не помню, сколько там прочности, но всё равно не думаю, что эти данные - правдивые). Впрочем, может быть и так, что здание отреставрировано, и поверх прежнего, древнего раствора был нанесён ещё один - как раз те пресловутые 100 лет назад, во время становления СССР (хотя тоже насчёт этого момента не вполне уверен).
Reply
Но, есть жирное "но". Это действительно так только в определенных условиях, под которые клей сделан.
Например обычный цемент тоже бесконечно постоянно набирает марочную твердость. До тех пор пока не начнутся деструктивные процессы. Такие как уменьшение пластичности, изменение гигроскопичности, диффузия, испарение и так далее. Это даже в идеальных условиях. Без температурных колебаний, ультрафиолета, химической нейтральности склеиваемых предметов, я уже молчу о грибах и прочей биологии. Известковый раствор - это очень условное понятие. Их мильон видов. Цемент это тоже одна из форм клея на основе извести (известняка).
Определить возраст нельзя в силу тысяч причин. Ну или очень грубо. Это такая же манипуляция как и дендрохронология.
Кстати, самые простые и примитивные варианты известковых растворов могут быть вторично переработаны. То есть счищены, перемолоты в муку, высушены и снова быть клеем после разведения водой.
Reply
Благодарю за столь подробный ответ! А как было бы замечательно хотя бы примерно определить возраст этих сооружений - можно было бы многое сказать уже к известным фактам.
Reply
Reply
Leave a comment