Очередная российская шляпа

[zmey_gadukin]

Или очередная нелепая подстава. Как хотите, так и считайте. Просто в этот раз россияне решили убить украинских пленных. Как в Еленовке. Но там пришлось самим стрелять, а потом пытаться выставить ВС РФ няшками и беспочвенно обвинить Украину.
В случае же со сбитым ИЛом вопросов больше чем ответов.
Для начала нужно понимать

Comments

[micklecat]

Нету ж фрагментов тел. Дурилка это картонная кацапская, 1 шт.! Да и самолет летел путинзна откуда.

[anumak]

Если бы в самолете было 70 человек, неважно кто, весь инет уже пестрел бы трупами на всем поле, а этого нет. На тех видео что есть видно только двух. Казалось покажи трупы и все вопросу будут сняты, но их нет, значит очередное вранье русни.

[zmey_gadukin]

А вот да. Забыл об этом упомянуть. Спасибо, что напомнили.

[morseanen]

кремляди утверждают, что сбили ирисом и пэтриотом, немцы при этом сомневаются, что украинцы ставят такое штучное вооружение на границе под боком у кремлядей.

[i_am_laska_too]

По Харькову лупят С-300. И постоянно говорят, что пэтриот, может, и справился бы. Но нет, не можем мы пэтриот под Харьков поставить, боимся потерять, слишком близко.

По Купянску и ЛБС рядом лупят КАБами с самолетов. Тоже пэтриот бы очень помог. Но опять - не присылают пэтриот, побаиваются.

И тут пригонят пэтриот ради одного самолета? Под самую границу? сомнительно

[ext_6016667]

>Но нет, не можем мы пэтриот под Харьков поставить, боимся потерять, слишком близко.

Я не думаю, что это настоящая причина. Патриот из-под Киева (а именно он подходит для борьбы с баллистическими ракетами) вполне себе справлялся с весьма сложными пакетами целей. Передвинуть его под Харьков вряд ли изменит риск для самой зенитки (если, конечно, ВКС не захотят* устроить массовый прорыв ПВО и сыграть в wild weasels). Но Киев (или что-то другое**) потеряет прикрытие от баллистических ракет. И судя по всему, считается, что то, что прикрывается патриотом сейчас, важнее Харькова.

====

*Именно «захотят». Дальше желаний у них, скорее всего, не зайдет, т.к. такое они делать не умеют и свое неумение наглядно демонстрируют последние два года.

**Я так и не понял, два патриота PAC-3 или только один.

[zmey_gadukin]

Да там вообще всплывают самые разные варианты и новые подробности.
А сбить могли чем угодно. У нас в Констахе ПВО работает. Не всегда, но бывает. Что за ПВО - хрен его знает. Помимо БУКов не видел ничего, но слухи ходят разные.
В любом случае, сторона РФ врет.

[i_am_laska_too]

вроде наша сторона подтвердила, что должен был сегодня быть обмен. обычно в СМИ у нас все идет уже ПОСЛЕ свершения факта обмена. так что вполне возможно, что какие-то переговоры были, возможно, и список реальный, хотя наличие в нем как минимум двух людей, которых УЖЕ обменяли, и которые УЖЕ в Украине - порождает вопросы.

но, блин, если реально договаривались, то ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ?

ведь реально ни на одном видео поля с обломками самолетов не видно множества раскиданных тел. два только есть, блюрят. два. из практически 70. при том, что обломки самолета - валяются. а люди где?

учитывая, что самолет летел ИЗ БЕЛГОРОДА, то он мог быть уже и пустой. иногда пленных и самолетом везут. я сама помню два таких свидетельства. Михаил Дианов, из азовцев. и Макс Кожевников, тоже достаточно медийный, он тоже говорил, что их перевозили самолетом. могли привезти, высадить, а самолет полетел. а могли и не привезти.

но что с ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? списки, похоже реальные. я попробовала проверить по телеграм-каналу, где публикуются списки. и после каждого обмена там

[zmey_gadukin]

Подробности вызывают еще больше вопросов к российской стороне.
На самолетах возможно возили Азовцев, так как многие из них были известны в медийной сфере еще со времен их боев в Марике. Там понимали, что должны продемонстрировать "особые" условия для таких пленных. Потому и самолет.
А так поезд, потом автобус.

Перед обменами, как правило была инфа в СМИ, что ведутся переговоры про очередной и т.д.
Сейчас я не встречал такой информации нигде.
Хотя вариант, конечно жизнеспособный. Может менять хотели кого-то, про кого не пишут в прессе.

[ext_6016667]

>хотя наличие в нем как минимум двух людей

М.А. Коноваленко - первый (есть в списке новинарни от 03/01). А кто второй?

[ugryumy]

У Невзорова в телеге выложено полное видео
https://t.me/nevzorovtv/13681
и схема
https://t.me/nevzorovtv/13693

В целом, полностью согласен с его выводом: самолет летел ИЗ Белгорода куда-то по направлению Воронежа (может круги в зоне мотал ХЗ)
Добавлю к его выводу: у облачка взрыва есть слабый след как-бы вниз ИЛИ в сторону ОТ точки съемки. Если это второе, и это остаточный след от ракеты (много условий, поэтому ничего не утверждаю), то самолет сбили сами россияне.
И там же у него есть фотки остатков самолета - четко видны следы от шрапнели, так что это однозначно ракета ПВО (никаких внутренних взрывов).

[savechenkov]

>полностью согласен с его выводом: самолет летел ИЗ Белгорода

Чего-то не заметил я на скрине такого вывода: "... it is impossible to say in which directi[o]n was heading during the attack"
.

>у облачка взрыва есть слабый след как-бы вниз

А что он должен означать? Дым от собственно взрыва БЧ и горения ПЭ? Если это так, то ракета прилетела или с ЮЗ, или с СВ, по Рёпке (та хз, откуда там чё летело). Ну а на таких дистанциях траектория будет около-баллистическая, т.е. прилёт сверху.

Но дырок на обшивке много, их обследуют обязательно. Вот если не покажут - то friendly fire. А если покажут - посмотрим.

...Но комментаторы тут в своём репертуаре, вынь да положь им трупов, да побольше, да побыстрее... :(

[zmey_gadukin]

вынь да положь им трупов,(с)
В качестве ликбеза... спроси у любого начинающего следака или опера и тебе ответят, что пока нет трупа - нет дела об убийстве.
Так что думать вам иногда нужно, прежде чем писать. И в этом случае, украинская сторона в полном праве ТРЕБОВАТЬ от российских террористов подобного.

[savechenkov]

>в полном праве ТРЕБОВАТЬ от российских террористов

Ммм... мягко говоря, вы такими заходами сразу выводите диалог из правовой плоскости. И вам остаётся только принуждение или угрозы.

.

Ну, попробуйте так, делов-то. Вопрос в том, что изменится?

Я что-то не заметил, чтобы Киев себя за эти два года хоть чем-то сдерживал.