Украинский гамбит: Приложение № 6 (ГУР)

[zlobnig_v_2]

Click to view

Независимая газета
22.01.1997
Глобальный размах военной разведки Украины

Генерал-лейтенант Александр Скипальский считает, что это ведомство представляет собой мощную и эффективную структуру
Как уже сообщалось, начальник Главного управления разведки (ГУР) МО
Украины - помощник министра обороны по вопросам разведки и военной политики
генерал-лейтенант Александр Скипальский решением Леонида Кучмы отправлен в
отставку "в связи с переходом на работу в Верховную Раду на постоянной
основе". Соответствующий указ президента Украины был подписан 15 января
1997 года - через несколько дней после того, как в первом январском номере
еженедельника "Независимое военное обозрение" (приложение к "НГ" ) было
анонсировано эксклюзивное интервью генерала Скипальского, которое он дал
"НВО" (опубликовано в N2 (29) от 18.01.97 г.).



Как стало известно "НГ", отставка Александра Скипальского воспринята его
подчиненными с сожалением. Временно исполняющим обязанности начальника ГУР
МО Украины назначен генерал-майор Владимир Легоминов.
Коллизия вокруг генерал-лейтенанта Скипальского, на наш взгляд, придает
дополнительный интерес его первому и, как оказалось, последнему интервью
российской прессе, которое он дал "НВО" в ранге главы одной из самых
засекреченных спецслужб Украины и которое сегодня публикует "НГ".

Игорь Коротченко

Спецслужбы

- АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ, люди вашей профессии обычно избегают общения
со СМИ. Мне приятно отметить, что вы сделали исключение для нас.
- Вообще-то я не очень охотно иду на контакты с прессой, так как не
люблю освещать свою деятельность. Но "Независимое военное обозрение" мне
хорошо известно. Как в "НГ", так и в "НВО" я время от времени встречаю
материалы, где упоминается моя фамилия. Естественно, читаю эти статьи с
определенным интересом. Должен сказать, что и "НВО" в целом, и полоса
"Спецслужбы" пользуются на Украине уважением. Ваши аналитические материалы,
точные прогнозы вызывают у нас профессиональную симпатию. Авторы "НВО",
безусловно, знакомы с деятельностью спецслужб, да и журналисты вашего
еженедельника представляются мне достаточно осведомленными людьми.
Вместе с тем ряд оценок, прозвучавших со страниц "НГ" и "НВО" в мой
адрес лично и в адрес Главного управления разведки (ГУР) Министерства
обороны Украины, трудно назвать правильными. Наверное, эти оценки были
адекватны той информации, которой вы располагали в Москве. Сейчас же мы
имеем возможность общаться напрямую, и я с удовольствием это делаю.
Постараюсь ответить на все заданные вопросы максимально открыто.
Естественно, не выходя за определенные рамки, связанные с соображениями
секретности.
- Как создавалось Главное управление разведки?
- ГУР - новая для Украины спецслужба. Приступив к созданию наших
национальных Вооруженных сил в 1991 году, до октября 1992-го мы не имели
своей военной разведки. Между тем подавляющее большинство стран мира ее
имеют. Причем в некоторых государствах существует только военная разведка,
но нет разведки политической. Например - в Швейцарии. Швейцарская военная
разведка работает в сфере обороны и государственной безопасности.
В октябре 1992 года я, будучи генералом Службы безопасности Украины и
начальником военной контрразведки СБУ, был приглашен тогдашним министром
обороны Константином Морозовым (по рекомендации Леонида Кравчука) на
должность руководителя военной разведки. Я перешел в структуру, которую
нужно было создавать с нуля. В первую очередь решили использовать самый
важный фактор - человеческий.
Нам достались в наследство кадры от бывшего Советского Союза. Я имею в
виду офицеров советской военной разведки. Часть из них пришла из
разведорганов военных округов, часть - из центрального аппарата Главного
разведывательного управления Генерального штаба ВС СССР. Из оперативной
группы численностью 7 человек за эти четыре года мы сумели создать мощную и
дееспособную структуру, организационно состоящую из пяти управлений (в
составе ГУР). Это несколько сот человек...
- Не могли бы вы рассказать о структуре центрального аппарата украинской
военной разведки?
- В свое время мы постарались обобщить опыт ведущих военных разведок
мира - США, России, Великобритании, Германии и Франции. А затем создали ту
организационную структуру, которая, по нашему мнению, оптимально отвечает
потребностям Украины. Мы имеем подразделения, которые выполняют
стратегические задачи, главным образом - за границей. Мы имеем структуру,
которая обеспечивает потребности украинского Генерального штаба. Мы
располагаем мощным информационно-аналитическим управлением. Наконец, мы
имеем управления технических видов разведки, включая радио- и
радиотехническую разведку. Есть собственное управление кадров. Есть ряд
самостоятельных отделов и департаментов.
- Где размещается комплекс административных зданий ГУР?
- Как и российское ГРУ в Москве, мы дислоцируемся в Киеве автономно,
отдельно от других управлений и служб Минобороны Украины - на острове
Рыбальский. Правда, некоторые шутники называют его по аналогии с моей
фамилией - остров Скипальский (смеется).
- Ведет ли ГУР агентурную разведку против других государств?
- Я не хочу вас обидеть, но мы с вами в основном оперируем терминами,
характерными для Высшей школы КГБ - "против" и так далее... ФСБ России -
правоохранительный орган, который если и ведет разведку, то делает это в
интересах решения контрразведывательных задач. Поэтому вы и употребляете
специфический термин "против". Мы же, военная разведка Украины, не работаем
против кого-либо. Мы действуем в интересах своей страны. Главная задача ГУР
- не пропустить подготовку к возможной вооруженной агрессии, нацеленной на
Украину.
Это очень важно - приоритет заданий и задач. Если ФСБ работает для того,
чтобы не допустить проникновения на территорию РФ иностранных специальных
служб, - это означает работать "против". Мы же работаем, чтобы не допустить
военной агрессии. Мы защищаем свое государство.
Главное направление деятельности ГУР - информационное. Цель оправдывает
средства. Будем говорить откровенно - важно получить обЙективную
информацию. Другой вопрос - как я ее получу? Благодаря высокому
интеллектуальному уровню моих подчиненных мы можем извлечь нужные сведения
путем анализа и обобщения материалов, добываемых легальным путем. Зачем же
тогда ломиться в открытую дверь? Да, есть элементы перепроверки и контроля.
Но это уже моя ответственность. Я персонально отвечаю за достоверность
документов, докладываемых министру обороны и Верховному главнокомандующему.
- Значит ли все сказанное вами, что обЙектом первоочередного внимания
для ГУР являются сильные в военном отношении сопредельные страны, в том
числе Россия?
- Это не критерий. Как предусматривает украинская военная доктрина, у
нас нет конкретного противника. Внешнеполитическая и военно-политическая
деятельность Киева нацелена на установление добрососедских отношений со
всеми соседними государствами. ГУР, реализуя этот курс, принимает активное
участие в данном процессе, а не в провоцировании напряженности.
Я, как и мое руководство, убежден, что сегодня для спецслужб наступило
время для локализации недоверия и напряженности. Это выгодно как самим
государствам, так и духу нынешних международных отношений.
Усилия ГУР направлены на развитие сотрудничества Украины со всеми
государствами. Однако у нас существуют критерии оценки миролюбивости наших
соседей: их политический и военно-политический курс, военная доктрина,
места дислокации войск, масштабы и цели проводимых
организационно-мобилизационных мероприятий. Конечно, мы внимательно
отслеживаем процессы прежде всего в приграничных с нами странах. Дело тут
обстоит так: или мы им полностью доверяем, или отслеживаем... Мы наблюдаем,
разумеется, и за развитием событий в районах межнациональных конфликтов. За
ситуациями, способными привести к конфликтам глобального характера. Нас
интересуют проблемы ядерной безопасности, угрозы (в части, касающейся ГУР),
исходящие от нелегальной транспортировки оружия и наркотиков.
- Но все-таки, имеет ли Киев оперативно-агентурный аппарат за границей,
или же ГУР занимается исключительно обработкой открытых источников
информации?
- Мы используем все методы и средства добывания информации, известные
сегодня. Не отказываемся ни от каких из них и не будем отказываться впредь.
Конечно, есть ситуации, когда нас с кем-то связывают определенные
обязательства и договоренности. А так - все средства хороши...
Но не всегда я могу отдать приоритет именно агентурно-оперативной
деятельности. Если я могу получить материалы легальным путем, то мне
незачем использовать нелегальные методы.
- Вы осуществляете самостоятельную подготовку кадров?
- Мы уже провели два выпуска своих национальных кадров. ГУР имеет
собственное высшее учебное заведение закрытого типа.
- Это аналог Военно-дипломатической академии российского ГРУ?
- Я не хотел бы сравнивать. Наверное, Военно-дипломатическая академия,
будучи учебным заведением стратегической военной разведки РФ, как и другие
аналогичные структуры в СВР и ФСБ, имеет неплохой опыт подготовки кадров и
хорошую учебную базу. Мы же взяли за основу собственные наработки в данной
сфере. Не тягались с Россией, конечно, но вышло что-то по этому образцу...
- Какое официальное название носит учебное заведение, готовящее
украинских военных разведчиков?
- Его деятельность глубоко законспирирована. Оно замыкается
непосредственно на меня. Более подробно на ваш вопрос я ответить не могу.
- Как известно, один из спецфакультетов Военно-дипломатической академии
готовит нелегалов ГРУ для их последующего внедрения за рубежом. А Украина
имеет своих нелегалов, действующих в интересах военной разведки?
- Если я скажу да, вы сразу спросите - в каких странах действуют наши
нелегалы...
- Не спрошу.
- Что ж, отвечу так - используем арсенал тех же методов, что и другие
мировые спецслужбы, включая нелегальную разведку.
- Есть ли у Украины национальная разведывательная доктрина? Как
распределяются задачи между органами внешней разведки СБУ и ГУР?
- Этот вопрос не для печати, но я постараюсь ответить. В данной сфере мы
сделали все точно так же, как это сделано в России. Есть государственные
разведывательные программы, есть программы ведомственные. Между СБУ и ГУР
проведено определенное разделение функций, но в целом мы работаем как
единый кулак. Существует четкая координация усилий в сфере внешней
разведки. В целом же ГУР не выходит за рамки своего предназначения. Нас
интересует прежде всего тематика, имеющая отношение к обороне и военным
вопросам.
- Задачи в области контрразведывательного обеспечения украинских
вооруженных сил возложены на ваше ведомство?
- Нет, это не наша задача. Вместе с тем отмечу, что всего в нескольких
государствах - России, Украине, Белоруссии и Иране - функции обеспечения
безопасности ВС осуществляют структуры, не входящие в состав министерства
обороны. Это наследие тоталитарного прошлого.
В свое время, когда я мог изменить сложившуюся ситуацию на Украине, я
этого не сделал. Видимо, сказались стереотипы, приобретенные за годы
предыдущей службы в КГБ СССР.
Сейчас же я считаю, что военная контрразведка должна быть в составе
Министерства обороны Украины.
- Вы имеете право непосредственного доклада президенту Кучме, или же
ваши материалы поступают к нему через министра обороны?
- Я работаю под непосредственным руководством министра обороны. Но у нас
существует система, когда вне зависимости от подчиненности разведывательная
информация напрямую поступает государственному руководству. Это заведено не
мною.
- Борьбу с проникновением иностранной агентуры в ваши ряды ведет
соответствующее управление СБУ, или же ГУР занимается этим самостоятельно?
- Данная тема на Украине воспринимается довольно болезненно. В свое
время я принял решение и сумел доказать высшему военному руководству, что
для меня будет возможным самостоятельно справляться с обеспечением
безопасного функционирования ГУР. Поэтому сегодня функции собственной
безопасности военной разведки Украины выполняет структура, которая, хотя и
взаимодействует с контрразведывательными подразделениями СБУ, но находится
в штате ГУР.
- Были ли выявлены случаи предательства среди офицеров ГУР, отмечались
ли вербовочные подходы к ним со стороны иностранных спецслужб?
- Тонкий вопрос. Мы не имеем примеров уголовного преследования наших
сотрудников.
- Можно ли выделить страны, испытывающие, скажем так, повышенный интерес
к вопросам военного строительства на Украине?
- Это государства, претендующие на ключевые роли в современном мире.
Украина в силу своего геополитического положения и политического влияния
обЙективно находится в центре внимания. Это повышает наш авторитет. С
другой стороны, мы видим, что Украина является обЙектом пристального
внимания разведок. Как наших непосредственных соседей, так и разведок
великих держав. Нами в равной степени интересуются разведслужбы и России, и
США. Это естественный процесс.
- Вы серьезно утверждаете, что спецслужбы России собирают информацию об
Украине?
- Конечно.
- Есть ли конкретные факты, подтверждающие сказанное вами? Это не голое
заявление?
- Какое там голое заявление! Если Государственная Дума России принимает
решение приостановить раздел Черноморского флота, если отдельные российские
политики фактически предЙявляют территориальные претензии к Украине - что,
эти процессы не сопровождаются мероприятиями по линии спецслужб? Могут ли в
данном случае российские спецслужбы остаться в стороне?
- В свою очередь хочу вас спросить, отслеживает ли ГУР ситуацию в
российской армии, те процессы, которые там происходят?
- За пять лет независимости Украины ни одной новой военной структуры на
границе с Россией мы не создали. В то же время, пусть в силу обЙективных
обстоятельств, не умышленно, но вблизи наших рубежей возникла группировка
российских войск численностью в несколько сотен тысяч человек. Это что, не
вызвало бы у меня интерес? Да грош бы мне была цена!
Конечно, Россия где-то должна размещать свои Вооруженные силы. Ведь не
на Диксоне же, не на Чукотке! Тем более что шла передислокация войск после
распада Варшавского договора и вывода группировок из Германии и Прибалтики.
Но... Если эти войска, дислоцированные у границ Украины, занимаются
боевой подготовкой, мы должны знать, не направлено ли это против нашей
национальной безопасности.
Я полагаю, что если бы Украина передислоцировала хотя бы одну свою
дивизию с западной границы в Сумскую область, то мой коллега начальник ГРУ
Федор Ладыгин уже через 15-20 часов доложил бы об этом президенту Борису
Ельцину.
- Александр Александрович, вы упомянули, что ГУР ведет электронную
разведку. В этой связи хочу задать вопрос о судьбе бывших спеццентров
Гостехкомиссии СССР, оставшихся на украинской территории. Кому они отошли?
Какому ведомству достались люди и техника?
- Министерство обороны Украины к ним отношения не имеет.
- Скажите, за пять лет независимости были ли случаи арестов
завербованных агентов из числа украинских граждан? Наша ФСБ, например,
сумела только за последние два года разоблачить 39 иностранных шпионов...
- Я не отношу свою структуру к числу правоохранительных органов. Ваш
вопрос имеет отношение прежде всего к СБУ и Генеральной прокуратуре. На
наших сотрудников, как я уже подчеркнул, уголовных дел по обвинению в
шпионаже не заводили.
Что же касается оценки ситуации в целом по Украине, то вам следует
обращаться к моему коллеге генералу Радченко.
- Кстати, между СБУ и ГУР существует конкуренция?
- Я бы не стал называть это конкуренцией. Есть нормальная рабочая
обстановка. Кто-то посмотрел с одной позиции, кто-то копнул глубже.
Возможно, ровным взаимоотношениям способствует то обстоятельство, что с
нынешним шефом СБУ мы, будучи молодыми подполковниками, работали вместе в
Ровенской области.
- Вы поддерживаете рабочие контакты с вашими российскими коллегами в
ГРУ?
- Между двумя мощными славянскими государствами существуют хорошие
перспективы сотрудничества. Лично я готов к профессиональному диалогу с
российскими коллегами. Но для этого есть определенные условия. Нужно
избавиться от великодержавного синдрома в отношении Украины. Тем более что
первой о своей независимости провозгласила РФ, а уже затем - мы.
Советский Союз был искусственным государством, созданным большевиками. В
его основе был геноцид, страх и лозунги. А развал СССР происходил не без
участия России.
- При формировании кадрового состава ГУР сотрудники подбираются по
национальному признаку?
- Нет.
- Среди них есть русские?
- Безусловно. Например - начальник службы собственной безопасности. Но я
горжусь тем, что мы не ведем подобной национальной статистики. Для меня
главное - не национальность, а отношение к нашей государственности. Если
сотрудник любой национальности выступит против государственности Украины -
у меня он работать не будет.
* * *
Из досье "НГ"
Генерал-лейтенант Александр Александрович Скипальский родился в 1945 г.
в Волынской области. Трудовую деятельность начал слесарем Карагандинского
металлургического завода. Окончил высшее пограничное командное училище в
1968 г. и Высшую школу КГБ в 1975 г. Проходил службу в системе 3-го
Главного управления КГБ СССР (военная контрразведка). С сентября 1991 г. -
начальник управления военной контрразведки Службы безопасности Украины. С
октября 1992 г. по 18 января 1997 г. - начальник Главного управления
разведки Министерства обороны Украины.

Click to view

Опубликовано 21 февр. 2014 г.

Генерал-лейтенант Александр Скипальский, экс-заместитель главы Службы безопасности Украины (СБУ), экс-начальник Управления войсковой контрразведки.
Александр Скипальский заверил, что действия силовиков на улице Грушевского, возле Евромайдана, недопустимы и нарушают Конституцию.
Он убеждает, что спецсредства силовиков используются против террористов и преступников, а не против митингующих.
"Если бы правоохранители не препятствовали мирному волеизъявлению людей, а охраняли тот же дом правительства или Верховную Раду, которую бы хотели захватить, я бы сказал, что они выполняли задачи по недопущению и охране админзданий. Поскольку они перекрыли улицу, когда люди шли пикетировать мирным путем, правоохранители нарушили пятую статью Конституции. Только за это нужно снимать руководство правоохранительных органов, которые не дорабатывают и позволяют провокаторам создавать такие провокации", - заявил Скипальский.
Также он заверил, что боевые гранаты нельзя было использовать против протестующих.

другие темы:

ГРУ