Что мы учим из истории дочки Ифтаха (Иеффая)

[zlata_gl]

Выношу из комментов.
Уже однажды обсуждали на Маханаиме.
Там я услышала версию, по которой Ифтах свою дочь не зарезал, а сослал в монастырь.
(Ага, у евреев "эпохи судей" были монастыри !)

Там уважаемый nomen-nescio задает вопрос: что мы учим из этой истории

Comments

[arthin]

(смутно вспоминая тору) По-моему, там гендерные проблемы таки вторичны, там по неизвестному критерию выбраны кого жалко, а остальных в расход не задумываясь. Как у них это сочеталось с "не убий", вопрос к авторам.

[dragon_ru]

А в чем проблема-то? Все было ровно на том же уровне доброты и человеколюбия, которой проявлял боженька и в других своих делах. А вот на вопрос, на хрена люди поклоняются такому существу, по сравнению с которым даже Чикатило - добрый и высокоморальный, я ответ дать не могу, уж извините.

[levgilman]

Ага. "А чтО у верблюда прямое?".

[besm6]

> на хрена люди поклоняются такому существу, по сравнению с которым даже Чикатило - добрый и высокоморальный

От Чикатило есть шанс увернуться. А это существо в довесок всемогуще и всеведуще.

на хрена люди поклоняются такому существу

[zlata_gl]

Отвечаю всем
Меня это тоже удивляет.
Вижу людей, которых я не считаю дураками.
И не считаю их "кафедрой марксизма" (то есть людьми, которые просто за зарплату говорят не то, что думают). Хотя некоторые из них - таки работают в структурах "еврейского просвещения".
Они утверждают, что ЛЮБЯТ Бога, поэтому стараются выполнять заповеди.
И у меня нет оснований подозревать их в лицемерии.

Когнитивный диссонанс ?
Сначала уверовали, потом стали серьезно читать Танах ?

Что мы учим из истории дочки Ифтаха

[old_leon]

Если бы меня спросил об этом кто-то из наших детей или внуков, то я, вероятно, сказал бы следующее

ни при каких условиях и ни в каких целях не клясться пе

[zlata_gl]

Эта жуткая история учит нас ни при каких условиях и ни в каких целях не клясться перед лицом Всевышнего. Ни в чём и никогда. И подавно - не клясться чьей-то жизнью. Это-то понятно

RE: "...смотрю на эту историю - глазами дочки."

[old_leon]

Вы смотрите глазами дочки - и прекрасно. Это личное дело каждого, чьими глазами смотреть и что при этом видеть. Тем более, что наш взгляд и наше видение никого (кроме нас) ни к чему не обязывают.

Так уж устроена мифология, что весь сюжет рассматривается в применении к главному герою, а остальные персонажи играют чисто служебную роль. Можно сочинить евангелие от Иуды, но это будет уже другая сказка с другой моралью. У Леонида Андреева хорошо получилось.

Попробуйте написать историю дочери Ифтаха, но только, пожалуйста, не пытайтесь вставить туда тезис "девочку не жалко, потому что девочка". Закидают ссаными тряпками. Девочка там нужна именно для того, чтобы жальче было. Это совершенно очевидно любому сценаристу нормальному читателю. А кому не очевидно - у того есть повод серьёзно задуматься: всё ли со мной в порядке?

Re: "...смотрю на эту историю - глазами дочки."

[zlata_gl]

Факт на местности в Танахе: Бог пожалел Ицхака, а девочку - "подставил".
Еще один факт на местности - про Дину.
После истории, когда Шимон и Леви героически перерезали всех шхемцев - о Дине - ни слова.
Выжила она или убита ?
Что с ней стало ?

"Бога нет. Что Вас ещё интересует?"
Интересуют люди, которые славословят его по 10 раз на дню.
При этом - переиначивают Тору (которую считают богоданной) - на все лады.
Интересует, что они думают: случайно ЛИ навстречу вышла именно дочь - или это Бог так устроил ?

Кстати:
"31. И будет: вышедший, что выйдет из дверей моего дома навстречу мне при моем возвращении с миром от сынов Амона, то будет Господу, и вознесу я то во всесожжение"
Подразумевал ЛИ Ифтах - животное или человека ?
"что выйдет из дверей моего дома навстречу мне"
Разве скот держали в доме ?

А если так - возникает еще вопрос: а он вообще знал, что человеческие жертвы - запрещены ?
Или считал, что запрещены жертвы только баалам-астартам, а НАШЕМУ - можно ?

Что мы учим из истории дочки Ифтаха

[old_leon]

К настоящему моменту из этой истории мы выучили, что у Вас есть конфликт интересов с религиозными согражданами. И у Вас есть задача: отстоять свои интересы. Вы почему-то думаете, что для решения этой задачи нужно понять религию и религиозных людей. На чём основано это предположение, неизвестно.
Потратив много времени на изучение религиозных текстов и околорелигиозную полемику, Вы так же не понимаете нас, как и раньше, но продолжаете надеяться на чудо. Напрасно. Чуда не произойдёт.
Мне кажется, что проще и эффективнее просто принять, как факт, что в нашей стране есть странные и непонятные люди со своими интересами, которые противоречат Вашим. Совершенно необязательно их понимать. Очевидно, что даже если Вы их поймёте, религиозные партии продолжат заботиться о своих избирателях, а не о нас с Вами. Их интересы не изменятся. Понимаете Вы их, или нет, на это не влияет.
Энергию и время лучше потратить на понимание своих интересов и на поиски путей их обеспечить. Например, на поиски эффективных союзников.