Минархизм и анархо-капитализм

[zlata_gl]

Стала читать про либертарианство.
Выяснила, что есть 2 направления (не считая социалистов)
Минархизм
и анархо-капитализм (анкап)
Вика даёт кучу ссылок на отцов-основателей, как Хайек, Ротбард 9которых я давно знаю) и еще кучу имен, которых я впервые слышу.
Большой комплект чтива здесь
Кроме того, земляк-сибиряк metasilaev дал ссылку на довольно странный,

Comments

[pavlikk]

"Почему-то сейчас такими услугами пользуется мизерная доля населения."
Если посчитать всех консьержей, равшацев ... доля заметная .

[egovoru]

Желание куда-то переселиться появляется тогда, когда реально возникает страна, на практике осуществившая политическую доктрину, принесшую ее жителям невиданное в других странах благоденствие. Пока такой страны нет, доктрина остается простым сотрясением воздуха: гладко было на бумаге, да забыли про овраги :)

гладко было на бумаге, да забыли про овраги :)

[zlata_gl]

У меня тоже такое впкчатление от этого анкапа.
Я пока не разобралась даже, откуда берутся судьи и какие у них полномочия для исполнения решений.
Меганезия мне понятнее.

[angry_elf]

Чистое лабораторное либертарианство - просто недостижимый идеал. Можно на него смотреть, но не обязательно строить его на земле.

Какие-то вещи оттуда перенимаются и очень успешно - частное всё, отсутствие принуждение к чему-либо, типа военной службы, минимизация роли государства. Но не обязательно доводить до абсолюта (и абсурда).

[lashevchenko]

Вот именно! Все мои споры с либертарианцами упираются именно в это: если то, что они проповедуют, так хорошо, то почему еще никто нигде этого создал? А то, что они начинают говорить в ответ, я уже много раз слышала - от коммунистов. У них такая же ситуация.

[ext_683473]

Либертарианство - это про глубокую отрицательную обратную связь.

Хотите хороший усилитель? Легко! Коэффициент усиления избыточный, то что нужно - получаем за счет обратной связи. Все в курсе, что такой усилитель делает при первом включении? Он пилит (самовозбуждается). Сплошь и рядом, упорно.

Когда есть паяльник, осциллограф, и вообще, ты над схваткой, даже интересно. А жить, там, внутри?

Инженерное дело - искусство компромисса. Если ты достаточно умелый, чтобы и волков накормить, и овец сберечь, ты просто обречен на успех.

А с политикой как-то сцыкотно.

[zlata_gl]

Коллега-электронщик ?

"Когда есть паяльник, осциллограф, и вообще, ты над схваткой, даже интересно. А жить, там, внутри?"

Вот и я о том же.
У меня-то жизнь - одна.
Они там с такой лёгкостью друг друга убивают, как я могу спалить транзистор.

[angry_elf]

> Даже в богатейших США - многие не могут себе позволить частную медстраховку.

В сша медицина стоит в среднем в три раза дороже, чем в швейцарии. В которой медицина стоит сильно больше, чем в остальном западном мире. Т.е. так себе пример.

Из личной практики (я постоянно жил в трех разных странах), медицина - штука не очень дорогая. Как страховая, так и конкретные случаи, включая операции и анестезию. Поэтому все эти бредни с десятками тыщ баксов за простейшие процедуры - какие-то местные выбрыки медицины или страховки, а не логичная и стройная схема.

Медицина дорогая, но не дороже, например, автосервиса, если начать на часы и расходники пересчитывать. Каждый станок в автосервисе стоит как средний томограф.

[zlata_gl]

Вполне согласна.
А в Швейцарии - государственная мед.страховка или частная ?

" какие-то местные выбрыки медицины или страховки"

Анкаповцы предлагают передоверить страховым компаниям все "общественные блага". Ну и будут цены - как на американскую медицину.
Разумеется, будет и дешевый лекарь-знахарь "для бедных".
На уровне 200-летней давности.

Израильская медицина - не идеал, но ВСЕ получают мед.помощь.
И средняя продолжительность жизни 80+.
За "добровольно-принудительные" 5% с заработка.
ИМХО - одна из самых полезных статей траты налогов.
И подавляющее большинство народу это понимает.

А "страховка от преступности" с ЗАЩИТОЙ - будет для "олигархов", как и сейчас.
У меня есть страховка квартиры. СтОит примерно 1% в год ри цены.
В нее входит случай кражи/грабежа.
Но это - в условиях, что в стране нормально работает полиция, суд. Уровень уголовки такого типа - невысокий.
Но я не представляю цену на такую страховку в Анкапии.

[angry_elf]

Не очень понятно, почему услуги при анкапе должны стоить дороже.

[e2pii1]

в Швейцарии частная медицина, частные мед.страховки, и каждый обязан иметь мед.страховкy. Трети населения у которых денег мало дают дотацию на мед.страховкy.

[mfi]

Злат, короткое резюме. Огромное счастье что никакой вариант либертианства нереализован. По моим прикидкам, этот строй переплюнет и красных и коричневых.

Эти тоже были белыми и пушистыми до, хотя основные выводы о них были сделаны еще до прихода к власти. Но никто не подозревал насколько кроваво все это будет.

[zlata_gl]

Ссылаются на "фронтир", типа "дикого Запада" и Исландии 11 века.
(Кстати, я была в Исландии в музее "быта")

Сколько народу гибло - не важно.
У меня такое впечатление, что люди заигрались в компьютерные игры, и у них по 100 жизней.
Ну, или верят в "реинкарнацию".
Особо восхищает вера в то, что в отсутствие суда - страховые компании всё возьмут на себя и так резво законкурируют друг с другом, что будут защищать и компенсации выплачивать.
При том, что каждый день реклама от адвокатов
Сейчас важно правильно получить деньги по "Битуах сиуди"
как выцепить из страховой компании деньги по страховке. Отдав хороший кусок адвокатам.

Причем речь идет о людях, неспособных самостоятельно одеться.
Они должны пойти к адвокату, заплатить дикие деньги, чтобы он заставил страховую компанию платить.
А вот если суда и принудиловки не будет, а будет "крышевание", так эту бабусю, которая не может самостоятельно одеться - обеспечат уходом по страховке.
Да ее заэвтаназят в первый же день обращения за помощью.

[angry_elf]

Ну так может проблема не в страховой, а в законах, которые прикрывают заднице страховой так, что нужен адвокат?

При анкапе будет суд, почему его не будет-то? Но суд, как бы говоря, не является единственным способом гарантии исполнения контрактов. Договора должны исполнятся и без судов.

При анкапе будет суд, почему его не будет-то?

[zlata_gl]

Ну так может проблема не в страховой, а в законах, которые прикрывают заднице страховой так, что нужен адвокат?
А без законов и суда - страховая немедленно побежит бегом платить по договору ?
Чисто из конкуренции с другой компанией ?
А не скажет, что мы ничего не должны ?
Кому и перед кем доказывать, если суда нет ?

При анкапе будет суд, почему его не будет-то?
Откуда он возьмется ? И какие у него будут органы ПРИНУЖДЕНИЯ к исполнению решений ?
Вся идея анкапа - "никто никого не может принуждать".
Идеологи анкапа говорят про "контрактную юрисдикцию", т.е. частный арбитраж.
А частный арбитраж возможен только по обоюдному согласию сторон.
А на фига вору - "частный арбитраж" ?
Он прекрасно знает, что проиграет.
Уж не говорю о том, кто будет вести расследование, собирать доказательства.

Между прочим, у жулика и вора всегда БОЛЬШЕ денег, чем у ограбленного. Значит суд (частный, финансируемый заказчиками) - решит в пользу вора.

Договора должны исполнятся и без судов. Кому ДОЛЖНЫ