Зачем нужен атеизм ?

[zlata_gl]

Четыре всадника: Докинз, Харрис, Хитченс, Деннет
Интересный "круглый стол" четырех деятелей, по-видимому, считающихся наиболее активными пропагандистами атеизма.
Я как-то недавно на них набрела.
Их поминает "мягкий атеист" де Вааль, который считает, что не надо мешать людям верить в Бога.
Кстати, де-Вааль в одном месте ругает Деннета, причисляя его

Comments

[messala]

Покажите лучший.

Ладно, показать не можете, но хоть придумайте лучший мир.

Срезал

[profi]

«И мужики изумлённо качали головами» (C)

придумайте лучший мир

[zlata_gl]

Хороший вопрос.
Даже в иудаизме есть версия, что "до потопа" (или по крайней мере - до грехопадения) - животные и люди не ели друг друга, а питались травой и плодами.
Воистину зверство - создать зайца, ощущающего боль, и волка, который его жрет.
Если это сделала бессознательная эволюция - какой с нее спрос ?
А если Всемогущий, Всеведущий, то уж точно - полностью лишенный сочувствия к кому бы то ни было.

RE: придумайте лучший мир

[thomas_peck]

животные и люди не ели друг друга, а питались травой и плодами.

Так и религии обещают лучшее устройство мира.
Потом. После конца света. А в новозаветные времена конца света ждали со дня на день:
Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их
Исаия 11:6 - Ис 11:6:

RE: придумайте лучший мир

[urease]

Вы играете на стороне верующих которые считают что этот мир создан для испытания души, а рай - для вознаграждения за хорошую игру

Попробуйте ответить не подглядывая в тетрадку отличника

RE: придумайте лучший мир

[i_ddragon]

> Вы играете на стороне верующих которые считают что этот мир создан для испытания души, а рай - для вознаграждения за хорошую игру

Это было бы верно, если бы мир состоял исключительно из полностью сознательных существ (под "сознательными" я здесь имею в виду разумных и себя сознающих, а не владеющих феноменом сознания). В мире полно бессознательных тварей и так сказать, "полусознательных" невежд, их страдания ничего не дают.

Re: придумайте лучший мир

[urease]

Вы перешли на частности - Бог создал мир, в каждом фрактальном углу которого мы чего-то не знаем.

Так и с этими несчастными.

Re: придумайте лучший мир

[i_ddragon]

Есть критерий Льва Толстого - можно принимать то, что заявляется как непостижимое для разума, но нельзя принимать того, что разуму противоречит. Так что например непознаваемые и алогичные свойства Бога принимать можно, как и можно принять невозможность осознать механизм его силы. Но например нельзя принимать, когда Богу приписываются явные злодеяния и они при этом выдаются за добродетель.

Re: придумайте лучший мир

[urease]

Понятие зла по определению неприменимо к Богу

Re: придумайте лучший мир

[i_ddragon]

Говард Лавкрафт одобряет под флейты Азатота.

Понятие зла по определению неприменимо к Богу

[zlata_gl]

Интересный тезис.
Давно известный философско-религиозный вопрос:
1. добро - это добро само по себе, и Бог хочет добра
или
2. добро - это то, что Бог решил обозначить таковым, то, чего хочет Бог ?

RE: придумайте лучший мир

[messala]

То есть Вам милее мир, где живут одни зайцы?

Причем такие зайцы, которые не чувствуют боли (мало ли от чего может быть больно)?

Кстати, траве тоже неприятно, когда ее едят.

Предлагаю мир, населенный исключительно зелеными зайцами, которые фотосинтезируют, а траву не едят.

Смерть ведь тоже неприятно? То есть это должны быть бессмертные зеленые зайцы.

Продолжайте, пожалуйста.

Re: придумайте лучший мир

[zlata_gl]

Факт, что можно много чего придумать для уменьшения страданий тех, кто способен их ощущать.
А что было (по Вашему мнению) - в раю, до грехопадения ?
Адам и Ева съели яблоко - и тут же волки начали жрать зайцев ?
Зайцы-то чем провинились.

"Кстати, траве тоже неприятно, когда ее едят".
Это никому не известно.
Даже веганы так не считают.
Я надеюсь всё же, что трава не чувствует.

RE: Re: придумайте лучший мир

[thomas_peck]

трава не чувствуетЧеловек чувствует боль после слияния и обработки информации от чувствительных нервов, воспоминаний из долговременной памяти, а ещё на это действует количество эндорфинов, адреналина, и нескольких других гормонов в крови и нервной ткани

RE: Re: придумайте лучший мир

[messala]

"Даже веганы так не считают"

Так это потому что последовательные противники причинения страданий живому ничего считать уже не могут - они умерли от голода.

Остались лишь непоследовательные и лицемерные "веганы".

Потому что всем ясно, что "трава ничего не чувствует" означает "трава не реагирует на внешние раздражители, не пытаетмя избежать того, что для нее плохо итп". Что опровергается учебником ботаники за 5-й класс.

Но смотрите, чем больше Вы пытаетесь конкретизировать свой, пусть и выдуманный, "идеальный мир", где нет никаких страданий, "где все лежат как надо", тем более он убогий получается, по сравнению с существующим, и тем менее в нем хотелось бы жить. Уверен, даже Вам. Вы бы там повесились.

То есть нет, кто бы Вам дал. Так бы сидели и фотосинтезировали. Вечно.

Re: придумайте лучший мир

[marina_fr]

Ну, таки по некоторым представлениям в эдикаре настоящих хищников ещё не было, все ели только бактерий и планктон.