Наталья Галл: « Кто мне сказал: «Не получится»? Если мне хочется - сбудется»
Общественного деятеля из Балашихи Наталью Галл не надо представлять: многие знают ее лично. Впервые она раскрывает в интервью интересные подробности из своей жизни, цель которой - помогать людям в отстаивании их интересов и прав.
- Наталья, Вас давно знают в городе как активного общественного деятеля, осведомленного в вопросах ЖКХ. Тема совсем не женская, почему начали ей заниматься?
- Спасибо за вопрос. Да, действительно, сама порой удивляюсь, как меня занесло в такую непростую сферу. Дело в том, что, являясь собственником жилого помещения, столкнулась с тем, что управляющая компания, обслуживающая наш дом, вела деятельность исключительно в собственных интересах, направленных на извлечение прибыли, а не содержание жилого фонда в порядке. У меня возникло ряд юридических вопросов к данной управляющей компании (УК), в частности: история основания управления домом, история формирования тарифов в квитанции, неудовлетворительное обслуживание лифтов, неприятный запах из подвала, отсутствие ремонта в подъездах дома и прочие вопросы.
Когда я начала изучать данное направление деятельности, выяснилось, что некоторые мои коллеги, по образованию юристы, уже давно занимаются ведением проектов в сфере ЖКХ и даже имеют судебную практику по многим вопросам. Благодаря им, мне удалось изучить основополагающие нормативные акты и требования по ведению деятельности управления домами.Одновременно при активной поддержке собственников нашего жилого дома, мне удалось создать очень эффективный Совет дома. Собственниками я была избрана Председателем. Нам удалось, ценой сфабрикованного дела об административном правонарушении против меня со стороны УК, обязать управляющую компанию провести ремонт холлов первых этажей, привести в порядок, осушить и устранить проникновение воды в подвале и некоторые другие проблемы, связанные с техническим обслуживанием дома.Сфабрикованное со стороны УК дело против меняпри поддержке моих коллег, развалилось в суде. Там же нам удалось доказать превышение полномочий участкового, который с нарушениями составил протокол и передал дело в суд. Далее по данному факту нами было инициировано внутреннее расследование в органах УВД, после чегоучастковый, составлявший протокол против меня, был лишен права работать в правоохранительных органах. На сегодняшний день нам так и не удалосьналадить полноценный рабочий диалог с УК в части расходования наших денежных средств, так как компания не готова к открытости в финансовых вопросах. Предлагаю, кому интересно, ознакомиться со ссылками с начала развития нашей деятельности по направлению ЖКХ. Все видео есть на канале Регионального центра общественного контроля, их автор, мой коллега, - Владимир Трушков.
- Ваша фамилия часто ассоциируется с цитатой из Земфиры: «Алло, я девушка-скандал», а образ хрупкой блондинки совсем не вяжется с Вашим сильным волевым характером. Хочется понять: были боевой изначально (родились такой) или стали, потому что «жизнь такая»?
- В этой песне также есть такие слова: «Кто мне сказал: не получится? Если мне хочется - сбудется!». Это про меня: когда я ставлю определённые цели в жизни, то их достигаю. Характер у человека вырабатывается, благодаря многим факторам: это и полученное образование, и воспитание, и окружение. И ещё он закладывается при занятии профессиональным спортом с детства, потому что закаляет в человеке дух и волю к победе при любых обстоятельствах, а я - бывший спортсмен.
- Вспомните какой-нибудь первый эпизод из Вашей жизни, когда пришлось отстаивать свои права, и завершился ли он победой?
- Таких эпизодов в моей жизни было очень много, даже в детстве. Когда мне было 11лет и я училась в четвертом классе, то посещала в школе кружок кройки и шитья. Мне очень нравилось шить, я очень любила учительницу, которая вела этот кружок. Эта же учительница была и нашим преподавателем по предмету «Труд». Класс, где мы учились,находился в пристройке к школе. Она была старая, там не было ремонта, пол был весь в дырках. И вот в один прекрасный день оттуда вылезла крыса .
Моё детское сознание данный факт поразил и спровоцировал к определённым действиям. Я написала об этом письмо в газету «Пионерская правда», с которой была в активной переписке, потому что была ее фанаткой. Через какое-то время мой классный руководитель вызвала меня пообщаться и спросила, направляла ли я письмо в редакцию газеты с описанием некомфортных условий в классе по «трудам».Я ответила, что да. На что моя классная руководительница попросила впредь без согласования с ней не писать в данное изданиео проблемах в школе. Как оказалось, по факту моего письма была инициирована проверка вышестоящих органов. В результате, в моём любимом классе провели капитальный ремонт, залатали все имеющиеся дыры в полу, постелили новый светлый линолеум, покрасили стены, установилиновые швейные машинки. Позже моя любимая учительница искренне благодарила меня, потому что сама не раз обращалась по данному вопросу к директору, но та не учла её пожеланий и просьб. Зато мои пожелания, как фаната «Пионерской правды», учли по полной программе. Вот какой сильный эффект в советские времена имело мнение ребёнка, обратившегося в советские СМИ! Даже прокуратура не понадобилась. Для меня это, конечно, было победой.
-Как-то в общении с Вашим коллегой Владимиром Трушковым были затронуты многие больные темы, в том числе - общественный контроль. Контролеров ЖКХ скоро станет больше, чем рядовых исполнителей, Вам не кажется?
- «Контролеров ЖКХ скоро станет больше, чем рядовых исполнителей» - кто Вам такое сказал? На самом деле, сфера ЖКХ - узкая, настоящих специалистов и контролёров- единицы. Данная сфера требует постоянного обучения и усовершенствования своих знаний. Хотя каждый собственник должен быть контролёром своей управляющей компании, так как он заказчик услуг, а управляющая компания - исполнитель. Причем,
чаще всего - исполнитель, которого собственник не выбирал самостоятельно, а который был навязан ему под влиянием административного ресурса. И всё бы хорошо, и может быть, у собственника никогда не возникло бы вопросов о том, что он не выбирал исполнителя услуг для обслуживания его собственности, но исполнитель, рассчитывая на свой административный ресурс, полностью уверен, что собственник будет молчать «в тряпочку». При этом нельзя забывать, что именно собственник платит исполнителю, не получая по факту объема услуг, необходимого для содержания жилого дома в удовлетворительном состоянии.
Специалисты Регионального центра общественного контроля являются профессионалами, и проводят проверки в полном понимании законности и полномочий (ссылка на видео подобной проверки: http://www.youtube.com/watch?v=vi06w6coqdU). Я, как председатель Центра, становилась участником премии Губернатора «Наше Подмосковье» в номинациях «Общественный контроль», «Гражданский диалог» и «Экология Подмосковья» и победителем Премии в номинации «Общественный контроль» в 2014 году, а также награждена дипломом Мособлдумы «За активное участие в реформировании жилищно-коммунального хозяйства Московской области». Имею и другие награды от городских структур и различных ведомств.
- Наташа, не сомневаюсь в Вашем профессионализме. Любой профессионал идет вперед, по карьерной лестнице. Представим ситуацию. Вы работаете в Министерстве ЖКХ. Каковы ваши действия, чтобы повысить эффективность работы управляющих компаний?
- Я бы начала массовую, тщательную проверку законности основания управления многоквартирными домами. Проверила бы наличие договоров управления МКД, соответствующих требованиям ст. 162 ЖК. Эффективность- это результат, а результат подтверждается только соответствующими документами о выполнении работ. Если договор заключен в соответствии с требованиями ст. 162 ЖК, то приёмка работ по содержанию МКД и предоставлению коммунальных услуг осуществляется лицами, уполномоченными решениями собственников на Общем собрании. На данный момент работы не осуществляются, а деньги с собственников взыскиваются, т.е. собственников исключили из процесса приёма- сдачи работ.
Должен быть выработан механизм, который регулировал бы взаимодействие между собственником и управляющей компаний. В этой связи,для начала проводится совместный осмотр жилого дома совместно с его Советом, выявляются недостатки. Затем совместно с собственниками формируется дефектная ведомость, составляется план работ на текущий год и смета работ, далее всё это утверждается на общем собрании. Выполненные работы принимаются Советом дома комиссией в составе не менее трёх человек, оплата осуществляется по результатам акта приёма работ с участием Совета дома с гарантийным обязательством по качеству выполненных работ.
Если процедура не соблюдена, то списание денег за проведённые работы незаконно. Для эффективности расходования и контроля за денежными средствами собственников каждого МКД, должен быть отдельный лицевой счет. Только в этом случае может быть достигнута прозрачность движения средств и обоснованность их расходования именно на дом, которому принадлежит данный лицевой счет.
О какой эффективности работы управляющих компаний мы можем говорить, если не видим эффективности работы самого Министерства ЖКХ МО?
Мне, например, хотелось бы услышать от Министерства ЖКХ МО ответы на неоднократно поставленные нами вопросы о предоставлении на сайте Министерства экономического обоснования ставки «капитальный ремонт» по Московской области в размере 7.80 рублей и основания повышения данной ставки. У нас имеется материал совещания в Правительстве Московской области годичной давности. На нем представитель Министерства обещает, что информация будет обнародована, но этого не происходит до сих пор.
Или ещё пример по вопросу построения Министерством ЖКХ МО работы через Общественные советы. Общественные советы при данном министерстве не занимаются выстраиванием диалога с гражданами, не помогают им решить вопросы по прекращению массовых отписок из министерств и ведомств. Считаю, что не чиновники должны формировать мёртвые и неработающие на практике советы, а к этой работе необходимо привлекать реальные общественные организации и общественников из жилищной сферы, которые получают хорошие результаты в этой деятельности. В том числе, и общественных жилищных инспекторов Московской области. Общественные советы из друзей и чиновников не решают проблем, имеющихся в сфере ЖКХ, а только усугубляют её. По нашему мнению, Министерство ЖКХ МО недостаточно открыто и демократично по вопросу взаимодействия с общественностью.
- Многие эксперты в области ЖКХ сетуют, что в России законодательная база ЖКХ - несовершенна, что ее надо менять. Какие идеи предложили бы Вы?
- Законодательная база ЖКХ достаточно грамотная и проработанная, вопрос стоит в неисполнении действующего законодательства ЖКХ управляющими компаниями. Также проблема - в высоком уровне коррупции в части лоббирования интересов тех или иных коммерческих структур сфер ЖКХ и это касается не только работы управляющих компаний, но и работы ресурсоснабжающих организаций и контролирующих государственных органов.
Идея - одна: это постоянный общественный контроль в данной сфере и объединение гражданского общества, подключение к мониторингу ситуации общественных организаций, Общественных Жилищных инспекторов, председателей Советов домов, органов территориального самоуправления и прочие независимые общественные организации. Только в совместном взаимодействии мы можем решить непростые проблемы в данной сфере.
- Как наладить взаимодействие общественных организаций, ЖКХ и управляющих компаний? Кто должен быть инициатором этого, на Ваш взгляд?
- При неисполнении контролирующих гос. органов (ГУ ГЖИ МО, прокуратура, Роспотребнадзор, Министерство ЖКХ МО, суды) своих непосредственных функций по контролю за деятельностью УК наладить взаимодействие с УК не представляется возможным. На это указывает массовость отписок от данных госорганов по обращениям к ним граждан, как потребителей жилищно-коммунальных услуг. На сегодняшний день мы, как общественная организация, уже выступаем в качестве инициатора данного взаимодействия. Чтобы был результат нашего взаимодействия, необходимо вышеперечисленные госорганы заставить работать в интересах жителей, а не третьих лиц (складывается впечатление, что они только этим и занимаются в настоящее время).
- Региональный центр общественного контроля, у руля которого Вы стоите, мог бы взять на себя такую функцию? Если да, то обоснуйте свой ответ.
- В уставе нашей организации все прописано. "Региональный центр общественного контроля" создан с целью развития и становления гражданского общества на территории Подмосковья, а также с целью создания и развития общественного контроля в нескольких сферах деятельности структур власти. Особое внимание в части общественного контроля мы уделяем коммерческим структурам в лице управляющих компаний, предоставляющих услуги ЖКХ населению, общественного контроля в сфере градостроительной политики муниципального образования в интересах жителей, общественного контроля и личного участия граждан в благоустройстве территорий своего проживания, а также общественного контроля в сфере экологии. В настоящее время в работе организации находятся ряд проектов по вопросам нарушения прав собственников в сфере ЖКХ, нарушения прав жителей в сфере градостроительства, нарушения прав жителей в сфере экологии Подмосковья.
Наши цели - это реализация инициативных и общественных мероприятий в сфере ЖКХ, благоустройства, комплексного обновления и развития систем жизнеобеспечения водо,- электро, -газо, энергоснабжения, водоотведения, канализации, качества выполнения санитарных и экологических нормативов, содействие самоорганизации граждан, содействие улучшению качества услуг ЖКХ, создание условий доступа населения к информации в области ЖКХ.
Наша задача - выявлять системные проблемы в сфере ЖКХ, которые требуют решений. Сфера нашей деятельности - разработка предложений усовершенствования нормативно-правовой базы сферы ЖКХ, участие в разработке механизмов защиты прав потребителей ЖКХ, оказание содействия населению в реализации прав на территориальное общественное самоуправление, осуществление анализа, мониторинга обращений граждан с целью выявления наиболее острых проблем в жилищно-коммунальной сфере, организация консультирования граждан по вопросам ЖКХ через личные приемы, встречи, телефонные звонки и обращения через сеть "Интернет", организациясопровождения жалоб и информирование граждан о действиях органов власти по вопросам устранения жалоб, организация инициирования общественных обсуждений по решению различных социальных проблем, организация привлечения жителей и юридических лиц к участию в работе комитетов по разработке генерального плана муниципального образования, правил землепользования и застройки, планировки территорий, осуществление запросов и получение ответов от территориальных органов, федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, учреждений, организаций и общественных объединений сведений, необходимых для рассмотрения обращений граждан, поступивших в приемную Центра, организация общественных слушаний, семинаров, дискуссий, "круглых столов" по наиболее важным для населения вопросам.
На сегодняшний день нами прорабатывается концепция проекта по направлению ЖКХ, проводятся консультации с общественными организациями, юридическими компаниями, депутатами, председателями советов домов, специалистами в области ЖКХ. Окончательно проработанный проект будет предложен властям для рассмотрения вариантов совместной реализации.
- Про таких, как Вы, часто говорят: «Ее бы энергию, да в мирных целях». Я-то как раз понимаю, что цели у Вас мирные, просто Вы справедливая и прямая. Вам это чаще помогает или мешает в жизни?
- Вы знаете, я не знаю тех людей, которым мешают такие черты характера, как справедливость и прямота. Мне лично справедливость и прямота в жизни только помогают, поскольку притягивают людей с такими же чертами характера. Чаще всего эти люди становятся по жизни надёжными друзьями и опорой. Ведь настоящую дружбу нельзя купить за деньги, даже при условии, что ты можешь быть очень богатым человеком. Скорее всего, эти черты характера мешают непорядочным людям.
Я лично уважаю тех людей, которые говорят прямо и в глаза, даже если сказанное ими не совсем приятно слышать, но сказанное - это правда. Я презираю людей - лицемеров, которые улыбаются в глаза, делая вид, что они могут быть для тебя друзьями, а сами тихо тебя ненавидят и не упустят любой возможности нанести «удар в спину». Я их вычисляю быстро и могу даже подыграть в рамках этикета, делая вид, что поверила в их благие намерения. Но я также могу и обломать намерения таких людей-лицемеров определёнными мероприятиями, проведёнными с моей стороны, если они будут заигрываться.
- Есть ли у Вас желание пойти в большую политику: стать не только общественником, но и депутатом или пойти работать на какую-то высокую должность?
- Когда я начала заниматься общественной деятельностью, то не ставила никаких глобальных целей. Мне просто хотелось навести порядок в собственном доме, микрорайоне, городе, где живу. Только в процессе ведения и развития данной деятельности я, проанализировав, поняла, что вопросы, которые мне удалось решить, - вопросы уровня депутатов и руководителей муниципалитетов. У меня есть желание помогать людям. Хотелось бы развивать гражданский сектор, доводить до людей мысль, что именно они - хозяева своих домов, микрорайонов и городов, и они должны активно принимать участие в возрождении нашей страны. Развиваться можно в разных направлениях, но мне бы хотелось развиваться независимо от системы государственных органов и политических партий. Благодарность людей за твою деятельность - это лучший результат.