Leave a comment

ubpskh April 10 2016, 17:55:23 UTC
Правильно octaweb. Нет, 8 двигателей не было никогда. Было 8 по кругу и один в центре

Первоисточник:

http://www.spacex.com/news/2006/01/01/octaweb

Кстати, обратите внимание на то, что у трех двигателей на одной линии диаметр сопла больше, чем у остальных.

Это те самые три двигателя, которые через некоторое время после старта переходят на меньшую тягу (для экономии ресурса), а затем работают в вакууме, когда ступень тормозит перед входом в плотные слои или разворачивается-возвращается на космодром

Reply

vladicusmagnus April 10 2016, 18:06:21 UTC
!!! Тата, тата, чому я таки тупы.© Блин. Октавеб , блин....

Охти ж емае... Но я видел конкретно именно 8 движковый. Но не могли же Мерлина центрального "свистнуть". Да потом еще заделать дырку от него...

Может, это какие то вариации, не ФТ, или что?

А рядовое - да, и они немного не для экономии ресурса, а для экономии топлива. Или под ресурсом топливо как раз и имеется ввиду? Ну и ресурс движков - как хорошая и годная побочка.

Опять же спасибо вам.

Reply

ubpskh April 10 2016, 18:17:51 UTC
Нет, именно ресурс -- они же потом включаются, если тягу не сбрасывать, то выработают ресурс раньше остальных. Еще это уменьшает перегрузку, а расход топлива наоборот скорее растет, хоть и немного

Reply

vladicusmagnus April 10 2016, 18:44:40 UTC
*чешет репу* А почему растет? Если с другим, понятно, можно спорить, но вот расход топлива растет - почему?
Наоборот падает же. Как ты дросселем не играл, все равно на поддержание "факела" надо топливо, а для симметрии - МНОГО топлива.
Вот несколько ошарашили.

Reply

ice_blackwell April 11 2016, 17:09:05 UTC
Если я правильно понял вашего собеседника, растёт не мгновенный расход (он-то, конечно, падает), а требуемый на выведение.

Reply

vladicusmagnus April 11 2016, 18:39:59 UTC
Не-не-не... Мы про работу движка в режиме посадки. Вот в чем цинк.

Reply

ice_blackwell April 11 2016, 19:20:37 UTC
Странно. Цитирую ваш диалог:

ubpskh Это те самые три двигателя, которые через некоторое время после старта переходят на меньшую тягу (для экономии ресурса), а затем работают в вакууме, когда ступень тормозит перед входом в плотные слои

vladicusmagnus ...они немного не для экономии ресурса, а для экономии топлива. Или под ресурсом топливо как раз и имеется ввиду?

ubpskh Нет, именно ресурс -- они же потом включаются, если тягу не сбрасывать, то выработают ресурс раньше остальных. Еще это уменьшает перегрузку, а расход топлива наоборот скорее растет

vladicusmagnus А почему растет?

Мне показалось, что вы удивились, почему снижение тяги трёх движков через некоторое время после старта приводит к увеличению расхода топлива. Ошибся?..

Reply

vladicusmagnus April 11 2016, 19:24:38 UTC
Ну. Вы очень зря потратили столько времени. Да. Я это и имел ввиду. Но отключение движков - НА ВЗЛЕТЕ, это попытка сохранить дельту при достаточном ТВР (если не в курсе, то ТВР и Дельта КК независимы, то бишь, даже если ты уменьшишь ТВР, то дельта останется той же (на одном движке), а вот выключение других ее увеличит). Ну как то так.

Reply

ice_blackwell April 11 2016, 19:47:14 UTC
ТВР и Дельта КК независимы, то бишь, даже если ты уменьшишь ТВР, то дельта останется той же
Только не в условиях старта с планеты. Хинт: при ТВР=1 или меньше у вас дельта будет равна нулю, потому что ракета останется на стартовой площадке :)

Снижение тяги на взлёте требует дополнительного топлива, но взамен помимо экономии ресурса движков даёт и некоторые плюшки: уменьшает перегрузку, снижает аэродинамические потери (ракета набирает приличную скорость уже после ухода из плотных слоёв) и - что особенно приятно - создаёт резерв мощности, чтобы при отказе одного движка дать остальными полную тягу и таки дотащить ПН до орбиты. В 2012 году был прецедент.

Reply

vladicusmagnus April 11 2016, 21:49:32 UTC
Ну драсте, ТВР буде МЕНЬШЕ нуля, а с исчерпанием топлива и больше. Что ж Вы так....

Аэродинамические потери - 4% (аполлон кстате) Ну и так далее. Много вопросов, и очень мало ответов от Вас.

Тьфу-тьфу-тьфу !!! Меньше ЕДИНИЦЫ конечно же. Единица это баланс скажем так.

Reply

vladicusmagnus April 11 2016, 19:35:54 UTC
Ну, если упростить, 50 ионных двигателей, могут развить TWR ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C или https://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio) ну где то в 50% от массы (то бишь взлететь не могут, ибо только половину веса поднимают, но в невесомости НЕТ веса, есть МАССА :))) )
И за счет этого и работают.Так вот, разницы между "работают все 50" или один - нету. Проверьте. Беда в том, что в формуле масса, а не вес. А масса не меняется (ну почти).

Reply


Leave a comment

Up