О бессмысленности "секретного дополнительного"

[zdrager]

или Вот точь-в-точь мои мысли по этому поводу, только написанные другим человеком, потому что я сам хотел их написать, но так и не написал


Интересно, что никто почему-то не задавался вопросом ... о практической пользе двусторонних секретных международных соглашений. Ведь, в них просто нет никакого смысла ...

Даже от несекретных соглашений

Comments

[libelli_nestor]

Можно взглянуть на этот вопрос и в другой плоскости. Независимо от того, существовало секретное приложение или не существовало, как пустая филькина грамота или вообще никак, вопрос о разграничении между Германией и СССР когда-то где-то каким-то образом должен был решаться, и является фактом, что он был решен. Хоть даже и в самые последние дни польской кампании. Время решения по сути ничего не меняет

[zdrager]

>вопрос о разграничении между Германией и СССР когда-то где-то каким-то образом должен был решаться, и является фактом, что он был решен.

Молотов говорил, когда уже был в отставке, что никакого "секретного дополнительного" во время визита Риббентропа в Москву они не подписывали, но договорились на словах с Риббентропом о многом, что не вошло в текст Договора о ненападении.

Хотя, конечно, после польской кампании пришлось снова договариваться, поскольку ситуация изменилась.

[zdrager]

Насчет возможности победы Германии я не соглашусь. Да, падение Москвы катастрофически ухудшило бы положение СССР, немцы тогда вполне могли бы в 1942 году выйти на свой целевой рубеж Архангельск-Астрахань, но это не означало бы их победы.

Столица переехала бы в Свердловск, и "в заволжской степи рыли в спешке окопы", как сказал поэт. Война Мировая продолжалась бы дольше, но продолжалась бы, Англия и США тоже вряд ли бы уступили, и атомную бомбу тогда, скорее всего, в 1945 сбросили не на Хиросиму, а на Берлин... Ну там можно долго фантазировать уже.

[libelli_nestor]

Так или иначе, но дальнейший ход для нас существеннейшим образом усложнился бы. Надо учитывать, что Москва - крупнейший и центральный транспортный узел. Кроме того, в ней масса другого, имевшего стратегическое значение. Запуск эвакуированных за Урал заводов тогда еще только лишь начинался. Короче, огромная уйма тяжелейших проблем.

[yuridmitrievich]

У.Ширер «Берлинский дневник»
(Европа накануне Второй мировой войны глазами американского корреспондента)
Берлин, 15 сентября 1939 г.
«Запущенная германская военная машина за четырнадцать дней отбросила польскую армию более чем на двести миль, захватила сто тысяч пленных и практически уничтожила Польшу. Сегодня германская армия стоит у крепости в Брест-Литовске, где в 1918 году Германия продиктовала большевикам жесткий договор. Другая германская армия находится близ румынской границы, приближая Германию к громадным нефтяным месторождениям и запасам зерна. Да, отважная польская армия, полностью окруженная в Кутно, в семидесяти пяти милях западнее Варшавы, еще держится. Но насколько ее хватит? Варшава тоже держится. Но сколько еще? Война в Польше завершена. Германские дивизии уже устремились на запад.
Сегодня мой цензор не возражал, когда я предположил в ночном эфире, что теперь выступит Россия и оккупирует те районы Польши, которые заселены русскими».

[zdrager]

Логично

[katmoor]

и оккупирует те районы Польши, которые заселены русскими

а где же "украинцы"?

[yuridmitrievich]

Об украинцах и сейчас-то не все люди в Америке знают, а в те времена называли всех жителей России или СССР русскими.

[fgtjkewsg]

Там главное было в словах - "сфера влияния".
Такое и сейчас широко практикуется. Например совсем недавно США официально заявляли о своей сфере влияния в Европе и Азии.
"Сфера влияния" не означает оккупации или аннексии. Их может и не быть.
Так что в секретном протоколе, если он и был, нет ничего странного или удивительного. Просто немцы не лезли в чужую сферу влияния, а мы в ихнюю.

[zdrager]

Молотов говорил (много позже), что они с Риббентропом тогда договорились на словах. Секретного протокола, по словам Молотова, не было. И я ему верю, потому что он не нужен. Если стороны выполняют договоренность, то и так знают, о чем договорились. Если не выполняют, то не будут выполнять независимо от наличия "секретного дополнительного".

Несекретные договоры тоже очень многие нарушаются рано или поздно, но с одной разницей - при нарушении несекретного договора другие страны сразу понимают, кто тут чего нарушил, и могут реагировать как-нибудь нежелательным для нарушителя способом. Санкции там наложить или еще чего-нибудь. При нарушении же секретного договора другие страны вообще не в курсе, что там кто-то чего-то нарушил и никаких последствий для нарушителя вообще нет.

[fgtjkewsg]

Возможно был дополнительный протокол уже составленный позже.
Вероятно его могли сделать уже во время оккупации самой Польши со стороны Германии. Ведь нужны были разграничительные линии.
Возможно этот дополнительный договор не имел отношения к самому пакту.

[zdrager]

В сентябре 39 СССР и Германия активно обменивались мнениями и согласовывали действия, это описано

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html