Эти игры с числами, думаю, - от психопатичнй некрофилии «докладчиков». Реально, военные потери Советского союза за войну - около 12-ти млн. трупами. Много это или мало? - раза в два-три больше, чем у немцев. Что ж, бывает. Но больше по этому поводу сказать нечего.
Число 44 млн могла родить только лишь некрофильская фантазия. Которой, сколько трупов не давай - всё мало будет.
" военные потери Советского союза за войну - около 12-ти млн. трупами" Навеорное, вы правы. Я ранеьше ссылался на Кривошеева с его 8.6 млн, но мне достаточно убедительно продемонстрировали, что у него очень много натяжек и повторных вычетов, т.е. цифры явно занижены. Так что, скорее всего, где-то так и есть.
раза в два-три большеalex_birJune 12 2017, 20:25:05 UTC
в три - Это вряд ли (с) У немцев в статистике от Мюллера-Гиллебранда сразу бросается в глаза, в его росписи-таблице боевых потерь в 2,5 млн общих, и 2 млн на Восточном фронте из них - во-первых, двойной учёт около 2 млн человек, с сказочной формулировкой ("демобилизованы в промышленность", типа), а во-вторых - исчезновение из статистики 3,5 млн чел первоначального состава вооружённых сил Германии, на весну 1939го. Плюс не учтены в призыве около 1 млн фольксштурмистов и гитлерюгендовцев зимы-весны 45го. При нынешнем учёте в Германии более 3 млн захоронений на территории СССР - учитывая масштабы не-захороненых в отдельные учтённые могилы при отступлениях с осени 43го - вполне к 6 млн погибших на Восточном фронте цифра подобраться могла бы.
Кошкин бывший колчаковский офицер, нацистский коллаборационист и ко всему сталинский доктор наук.
PS Общие потери СССР в Великой Отечественной войне составили 50 млн человек - как напрямую, так и косвенно, заявил вице-президент Международной ассоциации прокуроров (МАП) Александр Звягинцев, в недавнем прошлом заместитель генпрокурора России.
«Это прямые и косвенные людские потери нашей страны в Великой Отечественной войне - как погибшими, так и скончавшимися позже от полученных ранений», - сказал Звягинцев, выступая в Москве на конференции, посвященной 70-летию Международного военного трибунала в Нюрнберге
Да, Исаич с Кургановым завысили в 2,5 раза примерно, но это не так уж много. 24 млн в ВОВ (оценка китайских историков против наших 26.5), до 10 млн от голода и репрессий в 1930-е, миллионов 12 в ГВ, 1 млн после войны от недоедания - итого получаем 46-47 млн против 100-110. Меньше, но все равно очень много, в ПМВ прямые потери убитыми составили около 600 тысяч по Головину.
Когда случаются крупные потрясения вида революции и коренного переустройства всего, большие жертвы неизбежны. Ну и плюс сами большевики немало дров наломали тоже. Да и списывать всё именно на низ как-то странно было бы. За ГВ несут ответственность все участники. За ВОВ противник несёт ответственность куда большую. Голод по явно завышенным оценкам унёс 7 млн жизней, более разумные в районе 3-х. Репрессии менее 800 тыс. плюс какая-то часть умерла по тюрьмам и лагерям раньше положенного, особенно в 1941-43. Ну и частично можно добавить смертность раскулаченных переселенцев.
Вопрос: насколько большие. Противоестественность большевизма в том, что его жертвы зашкалили за все пределы. Царь потерял в войне от 600 тыщ до 2.5 млн - до сих пор идут споры. Однако развал государства с подачи большевиков стоил России 1-2 млн жертв в боях, 2-3 млн от болезней и несколько миллионов от голода и разгула преступности. Всего до 12 млн плюс 2 млн эмигрантов примерно. Еще и страна распалась.
Я не считаю завышенной оценку в 7 млн. Оценка в 3.2 млн является минимальной для 1933 года. Надо смотреть уровень смертности 1928 года и каждый год считать сверх этого уровня как сверхсмертность - выйдет как раз около 10 млн до 1940 включительно. Плюс 126 000 убито в советско-финскую, 1.5 тыщи в Польше, 10 тыщ на Халхин-голе и Хасане и т.п.
Главное, что оценка в 100 млн завышена, но не в 100 и даже не в 10 раз, а всего-то в 2.5 примерно. 40 млн СССР потерял в любом случае. Откинув 1917-1922, получим число жертв советского правления до 1947 на уровне 11 млн даже без войны. И 2-3 млн эмигрантов.
Comments 11
Реально, военные потери Советского союза за войну - около 12-ти млн. трупами.
Много это или мало? - раза в два-три больше, чем у немцев. Что ж, бывает. Но больше по этому поводу сказать нечего.
Число 44 млн могла родить только лишь некрофильская фантазия. Которой, сколько трупов не давай - всё мало будет.
Reply
Навеорное, вы правы. Я ранеьше ссылался на Кривошеева с его 8.6 млн, но мне достаточно убедительно продемонстрировали, что у него очень много натяжек и повторных вычетов, т.е. цифры явно занижены. Так что, скорее всего, где-то так и есть.
Reply
У немцев в статистике от Мюллера-Гиллебранда сразу бросается в глаза, в его росписи-таблице боевых потерь в 2,5 млн общих, и 2 млн на Восточном фронте из них - во-первых, двойной учёт около 2 млн человек, с сказочной формулировкой ("демобилизованы в промышленность", типа), а во-вторых - исчезновение из статистики 3,5 млн чел первоначального состава вооружённых сил Германии, на весну 1939го. Плюс не учтены в призыве около 1 млн фольксштурмистов и гитлерюгендовцев зимы-весны 45го. При нынешнем учёте в Германии более 3 млн захоронений на территории СССР - учитывая масштабы не-захороненых в отдельные учтённые могилы при отступлениях с осени 43го - вполне к 6 млн погибших на Восточном фронте цифра подобраться могла бы.
Reply
PS Общие потери СССР в Великой Отечественной войне составили 50 млн человек - как напрямую, так и косвенно, заявил вице-президент Международной ассоциации прокуроров (МАП) Александр Звягинцев, в недавнем прошлом заместитель генпрокурора России.
«Это прямые и косвенные людские потери нашей страны в Великой Отечественной войне - как погибшими, так и скончавшимися позже от полученных ранений», - сказал Звягинцев, выступая в Москве на конференции, посвященной 70-летию Международного военного трибунала в Нюрнберге
Reply
Reply
24 млн в ВОВ (оценка китайских историков против наших 26.5), до 10 млн от голода и репрессий в 1930-е, миллионов 12 в ГВ, 1 млн после войны от недоедания - итого получаем 46-47 млн против 100-110.
Меньше, но все равно очень много, в ПМВ прямые потери убитыми составили около 600 тысяч по Головину.
Reply
Ну и плюс сами большевики немало дров наломали тоже.
Да и списывать всё именно на низ как-то странно было бы.
За ГВ несут ответственность все участники.
За ВОВ противник несёт ответственность куда большую.
Голод по явно завышенным оценкам унёс 7 млн жизней, более разумные в районе 3-х.
Репрессии менее 800 тыс. плюс какая-то часть умерла по тюрьмам и лагерям раньше положенного, особенно в 1941-43.
Ну и частично можно добавить смертность раскулаченных переселенцев.
Reply
Царь потерял в войне от 600 тыщ до 2.5 млн - до сих пор идут споры.
Однако развал государства с подачи большевиков стоил России 1-2 млн жертв в боях, 2-3 млн от болезней и несколько миллионов от голода и разгула преступности. Всего до 12 млн плюс 2 млн эмигрантов примерно.
Еще и страна распалась.
Я не считаю завышенной оценку в 7 млн. Оценка в 3.2 млн является минимальной для 1933 года.
Надо смотреть уровень смертности 1928 года и каждый год считать сверх этого уровня как сверхсмертность - выйдет как раз около 10 млн до 1940 включительно.
Плюс 126 000 убито в советско-финскую, 1.5 тыщи в Польше, 10 тыщ на Халхин-голе и Хасане и т.п.
Главное, что оценка в 100 млн завышена, но не в 100 и даже не в 10 раз, а всего-то в 2.5 примерно. 40 млн СССР потерял в любом случае. Откинув 1917-1922, получим число жертв советского правления до 1947 на уровне 11 млн даже без войны. И 2-3 млн эмигрантов.
Reply
Reply
Leave a comment