Андрей Илларионов - подробный анализ прошлого, настоящего и будущего
Оригинал взят у stax_l в Андрей Илларионов - подробный анализ прошлого, настоящего и будущего
Интервью Дмитрия Гордона с российским экономистом, экс-советником президента РФ Владимира Путина Андреем Илларионовым в трех частях.
2015 год.
Все части интервью: https://www.youtube.com/playlist?list...
Цитаты из интервью:
* Больше всего сегодня Путин доверяет себе, и по вопросам внешней и военной политики, а также безопасности и спецслужб 95 процентов решений принимает он
* Американцы затянуть на шее России удавку не смогут, потому что еще ее не сплели, а так называемые санкции, которые США якобы ввели, - это детский сад, игрушки (видео фрагмента: https://www.youtube.com/watch?v=349rP...)
* Думаю, Владимир Владимирович постарается на посту до конца остаться. До своего конца
- Мы сейчас с вами в центре прекрасного Киева беседуем, за окнами замечательные исторические здания, люди с детьми гуляют... Теоретически вы допускаете, что здесь российские войска находиться будут?
- Надеюсь, что этого не произойдет, - именно поэтому в последний год я и многие мои друзья, коллеги изрядную часть времени Украине посвящаем, все сделать стараемся, чтобы украинские общество и власти предупредить, о возможных вариантах рассказать, в том числе самых неприятных и страшных, таких, о которых никто или почти никто не задумывается. К огромному сожалению, несколько раз мы правы оказывались...
- Да часто правы оказывались!
- Мы очень не хотим просто, чтобы самые неприятные сценарии осуществились, поэтому о них говорим, мы призываем наши предупреждения не как паникерство воспринимать (в таком виде их зачастую украинскому обществу либо случайно, либо намеренно преподносят), а как искреннее желание помочь, предотвратить худший вариант развития событий.
- Кто сегодня, на ваш взгляд, хозяева мира? Американцы?
- Сейчас одной силы, которая бы управляла миром или контролировала его, нет - это, пожалуй, единственная часть выступления Путина 24 октября в Сочи, с которой трудно не согласиться. Есть несколько центров силы, растущие экономики есть, новые державы, каждая из которых достойное место в этом мире занять пытается, но, прошу прощения, подавляющее большинство их правила международного поведения, сформированные после Второй мировой войны, соблюдает, а именно нерушимость международных границ, уважение суверенитета и территориальной целостности, неприменение силы и агрессии против других, и буквально единицы, а из крупных стран только одна, прямо противоположное проповедуют.
- Вломились, как слон в посудную лавку...
- Это даже не слон - это другое животное: по этому критерию, к огромному сожалению, Россия в абсолютной мировой изоляции оказалась, потому что никто такой уймы нарушений международного законодательства, в последние семь десятилетий созданного, как нынешние российские власти, не допустил. Тем самым сами они себя и Россию, ее народ в положение изгоя поставили, преступника.
- Мне кажется, что теперь американцы будут медленно на шее России экономическую удавку затягивать, поэтому хочу вас спросить: цены на нефть падение и
С Михаилом Саакашвили на Казбеке
дальше продолжат?
- Американцы затянуть удавку не смогут, потому что еще ее не сплели, а так называемые санкции, которые США якобы ввели, - это детский сад, игрушки. Они в качестве пиара хороши, чтобы своей общественности показать: сложа руки мы не сидим - вот, мол, санкции в марте ввели, и уже в первом квартале 2014-го утечка капиталов из России составила 70 миллиардов долларов. Отсутствие в этом заявлении элементарной логики от регулярного повторения таких утверждений уважаемых представителей американской администрации не останавливают.
Санкции, которые Соединенные Штаты и Европа ввели, какого-либо существенного воздействия на экономическую ситуацию в России не оказывают, тем более они не могут на политическую ситуацию в ней, на изменение курса Кремля повлиять. Санкции, которые против таких стран, как Северная Корея, ЮАР, Иран и Ирак, вводились, по масштабу несопоставимы, например, когда запрет на экспорт иракской нефти ввели, она 97 процентов доходов в госбюджет давала и составляла 60 процентов иракского ВВП. Есть ли по отношению к России что-то подобное? Нет! - нынешние санкции касаются второстепенных, третьестепенных операций нескольких компаний и физических лиц.
- Почему же так происходит?
- С вашего позволения, я эту мысль закончу. Как мы в течение многих лет видели, колоссальные по объему санкции, по отношению к меньшим по размерам странам примененные, к изменению их политического поведения не привели. Будут ли весьма ограниченные санкции, введенные по отношению к гораздо более крупной стране, с существенно более диверсифицированной экономикой, с контактами и связями с государствами, в санкциях не участвующими, эффективными? Конечно же, нет, поэтому это является пиаровским элементом кампании со стороны наших западных союзников...
- ...или партнеров, как говорит Путин...
- ...и обольщаться не стоит. Можно уважать их за то, что моральную позицию заняли, что на стороне жертвы, а не агрессора, но от этих действий каких-либо существенных последствий ожидать было бы безосновательно.
С другой стороны, санкции, которые сам Владимир Владимирович против собственного народа ввел, несопоставимо более эффективными оказались. Запрет на импорт продовольствия практически немедленно на продовольственном рынке сказался: целые товарные позиции исчезли, цены выросли, что народу понравиться не могло, но даже эту ситуацию Путину в свою пользу обернуть удалось, потому что исчезновение продовольствия и повышение цен было как результат западных, а не российских санкций преподнесено. Поэтому, к вашему вопросу об удавке возвращаюсь...
- ...не сплели...
- Мало того, даже еще не спроектировали.
- А сплетут?
- Думаю, нет.
«ЦЕНЫ НА НЕФТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САНКЦИЯМ НЕ ИМЕЮТ, И КОНЦА РОССИИ ОЧЕНЬ ДОЛГО НЕ БУДЕТ»
- Допустим, но цены на нефть падать дальше будут?
- Цены на нефть никакого отношения к санкциям не имеют - они из-за изменения баланса спроса и предложения на мировом рынке колеблются, это результат колоссальных инвестиций в добычу нефти, осуществленных в течение последних 10-12 лет по всему миру, во всяком случае, в США и в Канаде.
Да, решение там американцы принимали, но не администрация президента: более того, порой это вопреки намерениям Барака Обамы делалось - например, в тех местах, где никаких скважин он не хотел. Кроме того, добыча нефти в Ливии, в Ираке, в некоторых других местах увеличена, а между тем Европа в экономической стагнации находится, Китай темпы экономического роста замедлил. Это классика - произошло изменение соотношения спроса и предложения, и пока такая ситуация сохраняется, цены на нефть будут иметь действительно слабую тенденцию к снижению.
С министром финансов России Алексеем Кудриным и Владимиром Путиным, 2000 год
- До 40 долларов за баррель могут упасть?
- Вполне, и я вам напомню: в течение предыдущих 140 лет средняя цена (в сопоставимых ценах 2002 года) 17 долларов составляла.
- При Ельцине и по семь продавали...
- Ну, по семь она, строго говоря, не была. В течение очень короткого периода времени до девяти-десяти опустилась, но средняя цена за весь период добычи, с 60-х годов ХIХ века по настоящее время, чуть выше 20 долларов была.
- Если нефть падать будет, то и рубль за ней - правильно?
- В целом - да.
- И что тогда с Россией произойдет? С нетехнологичной страной, которая ничего своего практически не производит, фактически за счет недр живет?
- Дмитрий, во-первых, это не так: мы говорим, что в иракском ВВП удельный вес нефти - 60 процентов, а в российском, в зависимости от цен, - может, 15 процентов...
- Всего?
- С газом и другими энергоносителями - 20, ну, может, чуть больше - 22 процента, а скорее всего - меньше, а что остальное? Обрабатывающие отрасли, услуги, инфраструктура и так далее. Российская экономика гораздо более диверсифицирована, чем иракская, иранская, северокорейская и так далее, это сложный, непростой механизм, но с большим потенциалом.
- Тем не менее граждане разве будут довольны, если курс доллара вырастет до 80, до 100?
С Алексеем Навальным и другими на Марше несогласных.
«В ближайшее время вероятность Майдана в Москве невысока»
- Вы спросили меня, что будет, и я расскажу. Цена на нефть падает, поступления в Россию сокращаются - и в государственный бюджет, и с точки зрения платежного баланса. Курс рубля, как вы справедливо заметили, снижается - что в связи с этим происходит? Цены на импортируемые товары возрастают, а на экспортируемые - падают. Вниз реальный валютный курс и издержки производства в России идут, цикл «стагнация - рецессия», в котором российская экономика последние полтора года находится, заканчивается, и экономическое оживление начинается, бурное развитие не отраслей, сырье добывающих, а той самой обрабатывающей промышленности, о состоянии которой вы беспокоитесь.
Это не только теоретически схема, но и практическая модель, она в 98-м после августовского обвала, после девальвации российского рубля, сработала - работает и сейчас. Октябрьские данные по промышленному производству показывают, что Россия из состояния рецессии с нарастающими темпами экономического роста выскакивает, поэтому мой краткосрочный прогноз такой: Россия дальнейший экономический рост в последние месяцы 2014-го - в начале 2015-го покажет - это неизбежно, это экономика. Вот почему результатом падения цен на нефть и снижения курса российского рубля (но не санкций, потому что никакого отношения они к этому не имеют!)...
- ...подъем российской экономики будет?
- Подъем обрабатывающих отраслей и ускорение экономического роста, а это совсем не то...
- ...о чем я думаю...
- ...что многие эксперты обещают, которые взахлеб о возможных негативных вариантах рассказывают.
- России, следовательно, не конец?
- Конца ей очень долго не будет.
- И не распадется она?
- В ближайшее время нет, а в исторической перспективе это неизбежно. Россия не распадется, просто некоторые ее регионы, преимущественно иной национальный характер имеющие, рано или поздно либо автономный, либо независимый статус приобретут, вот только временной горизонт предсказывать я сейчас не берусь.
«ДУМАЮ, ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ПОСТАРАЕТСЯ НА ПОСТУ ДО КОНЦА ОСТАТЬСЯ. ДО СВОЕГО КОНЦА»
На Марше несогласных, Москва, 14 апреля 2007 года
- Какое же будущее в таком случае Путина ждет?
- Думаю, Владимир Владимирович постарается на посту до конца остаться. До своего конца.
- Ему это удастся?
- По состоянию на сегодня, скорее, да, чем нет.
- В связи с этим будущее Украины очень туманно?
- Нет, оно опять-таки не от того, что по этому поводу российский президент думает, зависит, а от того, что украинские граждане решат. Еще раз повторю: если в Украине украинское национальное государство создать смогут, ни Владимир Владимирович, ни кто-либо иной никакой реальной угрозы для Украины представлять не сможет, потому что, при всем ужасе, в котором последние восемь-девять месяцев вы живете, главная проблема Украины не в российской агрессии...
- ...а в нас самих...
- В несформированности национального общества, национальных институтов, национального государства. Украинцы смогли чудеса самоотверженности и героизм в утверждении институтов гражданского общества продемонстрировать (это не преувеличение, не громкие слова!), Майдан создали, чего ни одна нация мира не делала, - это же исключительно украинское явление.
- Дважды причем Майдан организовали...
- А если 1990 год вспомнить, то уже трижды. Майдан содержит в себе элементы и представительной власти, и исполнительной, и судебной - это вообще механизм общественной жизни страны. Важно не потерять его, каким-то образом сплавить с традиционными, хорошо известными в других странах государственными институтами. Мне кажется, что обычное национальное государство у украинцев, отчасти, может, потому не получается, что исторически, традиционно, генетически его форма должна больше на Майдан походить. Поэтому, имеет смысл на привычной Верховной Раде и других органах не замыкаться.
- Андрей Николаевич, смотрите: тотальное воровство и коррупция - бич Украины, против них, собственно, Майдан и восстал...
- Давайте себя спросим... Простите, что я перебил, но просто на секундочку... А на Майдане коррупция была? Нет! Воровство было? Нет!
- Значит?..
- Значит, в украинском национальном характере предрасположенности к этому нет. Есть общественные институты, живущими здесь людьми созданные, а коррупции в них нет, значит, не в характере украинцев проблема, а в трансляции воли граждан в эти самые государственные институты.
- Думаю, сейчас все-таки в украинцах проблема, в нас. Майдан отшумел, столько людей погибло, но в результате на смену одним хапугам другие пришли, и оказалось, что власть, которая предыдущую заменила, от той, которую народ сбросил, мало чем отличается. Об этом откровенно мы говорим - кстати, хорошо, что говорим, и ничего нам за это не будет...
- Действительно, неплохо...
- Важное, заметьте, достижение...
- И это особенность вашей страны, скажу я, бессмертные слова Кучмы памятуя, что «Украина - не Россия», и те, кто уверяют, что Украина не состоялась, очевидного не видят: в течение этих 23 лет она самым свободным из восточнославянских государств оставалась, несопоставимо более свободным, чем Беларусь, чем Россия. Да, коррупция есть, но если Межигорье вы сравните с резиденцией в Геленджике, оно скромной хатой покажется, сарайчиком таким на фоне дворца королевского...
- Зачем нашего бывшего президента вы унижаете?
- Мы объективный анализ даем, а если посмотрим, сколько людей (даже с учетом Майдана и военных действий на Донбассе) в Украине и в России за это время на 100 тысяч населения погибло, увидим: ваша страна все равно несопоставимо более мирная, толерантная, и это свидетельство успеха национального проекта, который, может, не все еще замечают. У Украины, украинского общества большой потенциал имеется - надо только правильный способ его реализации найти.
«АГЕНТ НЕСКОЛЬКИХ РАЗВЕДОК? Я ЕЩЕ О СЕБЕ ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ»
- Вы сказали, что ваша жена американкой была, - она уже не гражданка США?
С Дмитрием Гордоном. «Вы делаете интервью с людьми, которые сыграли ту или иную роль в общественной, экономической, политической, спортивной, культурной жизни СССР, России, Украины - русскоязычного пространства. С помощью этих телеинтервью вы создали уникальный документ, уникальную энциклопедию»
- Нет, уже не жена.
- Понятно, а дети ваши чем занимаются?
- Все трое учатся.
- Кем себя в будущем дети выдающегося экономиста видят?
- Они пока школьники, и только от них зависит, какую стезю выберут.
- Хотели бы, чтобы экономистами они стали?
- Каждый из них достаточно взрослый, чтобы понять, что ему по душе. Старший сын математикой увлечен, одним из лучших по этому предмету оказался - первые места не только на местном уровне - в мировых конкурсах занимает, поэтому с ним все ясно, дочери театр и разные выступления очень нравятся: она поет, танцует, а младший... Ну, он еще в поиске.
- Вы, судя по маршрутам ваших поездок и перечню стран, где лекции читаете, человек мира, а сейчас где живете?
- Я назову вам место, где действительно чувствую себя как дома или, по крайней мере, никакого дискомфорта не испытываю, - это Киев. В Украину я уже взрослым стал ездить, но ощущение совершенно естественного комфортного состояния буквально при пересечении границы возникает и в течение всего времени, пока в Киеве или в других украинских городах нахожусь, не оставляет.
- Вы много в средствах массовой информации выступаете, не только прошлое обсуждая, но и в будущее заглядывая... Ваши прогнозы с теми, которые нам многочисленные политологи, политики и экономисты дают, как правило, не сходятся, более того, зачастую идут с ними вразрез, но удивительно, практически все, даже самые мрачные, сбываются. Некоторые объясняют это тем, что вы не на одну, не на две, а на большее число разведок работаете, другие уверяют, что у вас до сих пор в разных странах, на разных этажах власти - в кремлевских кабинетах, в частности! - люди остались, которые информацию поставляют...
- Какие интересные вещи вы рассказываете - я еще о себе такого не слышал.
- Ну, лично мне кажется, что вы просто замечательный аналитик и, хорошо зная историю, законы экономического развития, а также психологию тех, кто решения принимают, все вводные сопоставляете, анализируете и верный прогноз даете...
- Об этом, если честно, никогда не задумывался. На самом деле, если какой-то темой ты занимаешься и в нее погружен, несколько базовых гипотез сформулировать и, рассматривая условия, при которых эти гипотезы могут реализоваться, наиболее вероятный прогноз предложить, не так сложно. Надо только немножко...
- ...думать...
- ...за тем, что вокруг происходит, следить.
- Я, Андрей Николаевич, за интереснейшее интервью вам благодарен, за то, что вы искренний друг Украины и помогаете ошибок прежде всего фатальных нам избежать, а напоследок, поскольку вы немножко пророк, спрошу: все у нас хорошо будет?
- В исторической перспективе - конечно, но чтобы это получилось, надо всему обществу поработать и свои ряды от тех, кто мешает, почистить - в Украине прежде всего. Если это удастся, все сложится, а теперь позвольте тост алаверды в ваш адрес поднять.
Дело в том, что я (не всегда, но с тех пор как на эту тему стал думать, последние 15-20 лет, наверное) размышлял о том, почему в одних странах получается, а в других нет, почему некоторые проекты в какие-то периоды более или менее успешны, а некоторые провальны, и вот, разные факторы рассматривая (по этому поводу, как вы знаете, десятки тысяч книг и статей написаны, в общественных науках и публичных дискуссиях это самые интересные темы для обсуждения), я, кажется, главную нашел причину. Она в действиях людей заключается, в той или иной стране живущих и работающих, - если они свободны, если могут свободно свои идеи реализовывать, которые на первый взгляд невероятными, фантастическими, дикими кажутся, тогда не только у них получается - у общества, у страны.
Пару десятилетий назад вы начали проект, аналогов которому не только в Украине, но и во всем русскоязычном пространстве нет. Вы делаете интервью с людьми, которые интересны прежде всего вам, которые сыграли ту или иную роль в общественной, экономической, политической, спортивной, культурной жизни СССР, России, Украины - русскоязычного пространства. С помощью этих телеинтервью вы создали уникальный документ, уникальную энциклопедию - такую видеоисторию русскоязычного пространства в разговорах, отражающую огромный кусок жизни и нашего прежнего, советского народа, и наших новых народов.
Когда я впервые с вашими интервью несколько лет назад познакомился, меня поразило (и до сих пор поражает!), что эта ваша идея в голову кому-нибудь еще, кроме вас, не пришла, и даже после того, как вы этот проект осуществлять стали, никто с вами не попытался конкурировать, какую-то свою альтернативную историю делать. Вы же, несмотря ни на что, продолжаете собирать свою уникальную коллекцию. В результате совершенно беспрецедентная галерея не только портретов, но и нашей жизни последних десятилетий получилась, и все мы благодарны вам за то, что с помощью этой вашей идеи вы смогли сохранить очень важные, часто даже ранее неизвестные кусочки нашей общей истории.
Click to viewИнтервью Дмитрия Гордона с российским экономистом, экс-советником президента РФ Владимира Путина Андреем Илларионовым в трех частях.
2015 год.
Все части интервью: https://www.youtube.com/playlist?list...
Цитаты из интервью:
* Больше всего сегодня Путин доверяет себе, и по вопросам внешней и военной политики, а также безопасности и спецслужб 95 процентов решений принимает он
* Американцы затянуть на шее России удавку не смогут, потому что еще ее не сплели, а так называемые санкции, которые США якобы ввели, - это детский сад, игрушки (видео фрагмента: https://www.youtube.com/watch?v=349rP...)
* Думаю, Владимир Владимирович постарается на посту до конца остаться. До своего конца
- Мы сейчас с вами в центре прекрасного Киева беседуем, за окнами замечательные исторические здания, люди с детьми гуляют... Теоретически вы допускаете, что здесь российские войска находиться будут?
- Надеюсь, что этого не произойдет, - именно поэтому в последний год я и многие мои друзья, коллеги изрядную часть времени Украине посвящаем, все сделать стараемся, чтобы украинские общество и власти предупредить, о возможных вариантах рассказать, в том числе самых неприятных и страшных, таких, о которых никто или почти никто не задумывается. К огромному сожалению, несколько раз мы правы оказывались...
- Да часто правы оказывались!
- Мы очень не хотим просто, чтобы самые неприятные сценарии осуществились, поэтому о них говорим, мы призываем наши предупреждения не как паникерство воспринимать (в таком виде их зачастую украинскому обществу либо случайно, либо намеренно преподносят), а как искреннее желание помочь, предотвратить худший вариант развития событий.
- Кто сегодня, на ваш взгляд, хозяева мира? Американцы?
- Сейчас одной силы, которая бы управляла миром или контролировала его, нет - это, пожалуй, единственная часть выступления Путина 24 октября в Сочи, с которой трудно не согласиться. Есть несколько центров силы, растущие экономики есть, новые державы, каждая из которых достойное место в этом мире занять пытается, но, прошу прощения, подавляющее большинство их правила международного поведения, сформированные после Второй мировой войны, соблюдает, а именно нерушимость международных границ, уважение суверенитета и территориальной целостности, неприменение силы и агрессии против других, и буквально единицы, а из крупных стран только одна, прямо противоположное проповедуют.
- Вломились, как слон в посудную лавку...
- Это даже не слон - это другое животное: по этому критерию, к огромному сожалению, Россия в абсолютной мировой изоляции оказалась, потому что никто такой уймы нарушений международного законодательства, в последние семь десятилетий созданного, как нынешние российские власти, не допустил. Тем самым сами они себя и Россию, ее народ в положение изгоя поставили, преступника.
- Мне кажется, что теперь американцы будут медленно на шее России экономическую удавку затягивать, поэтому хочу вас спросить: цены на нефть падение и
С Михаилом Саакашвили на Казбеке
дальше продолжат?
- Американцы затянуть удавку не смогут, потому что еще ее не сплели, а так называемые санкции, которые США якобы ввели, - это детский сад, игрушки. Они в качестве пиара хороши, чтобы своей общественности показать: сложа руки мы не сидим - вот, мол, санкции в марте ввели, и уже в первом квартале 2014-го утечка капиталов из России составила 70 миллиардов долларов. Отсутствие в этом заявлении элементарной логики от регулярного повторения таких утверждений уважаемых представителей американской администрации не останавливают.
Санкции, которые Соединенные Штаты и Европа ввели, какого-либо существенного воздействия на экономическую ситуацию в России не оказывают, тем более они не могут на политическую ситуацию в ней, на изменение курса Кремля повлиять. Санкции, которые против таких стран, как Северная Корея, ЮАР, Иран и Ирак, вводились, по масштабу несопоставимы, например, когда запрет на экспорт иракской нефти ввели, она 97 процентов доходов в госбюджет давала и составляла 60 процентов иракского ВВП. Есть ли по отношению к России что-то подобное? Нет! - нынешние санкции касаются второстепенных, третьестепенных операций нескольких компаний и физических лиц.
- Почему же так происходит?
- С вашего позволения, я эту мысль закончу. Как мы в течение многих лет видели, колоссальные по объему санкции, по отношению к меньшим по размерам странам примененные, к изменению их политического поведения не привели. Будут ли весьма ограниченные санкции, введенные по отношению к гораздо более крупной стране, с существенно более диверсифицированной экономикой, с контактами и связями с государствами, в санкциях не участвующими, эффективными? Конечно же, нет, поэтому это является пиаровским элементом кампании со стороны наших западных союзников...
- ...или партнеров, как говорит Путин...
- ...и обольщаться не стоит. Можно уважать их за то, что моральную позицию заняли, что на стороне жертвы, а не агрессора, но от этих действий каких-либо существенных последствий ожидать было бы безосновательно.
С другой стороны, санкции, которые сам Владимир Владимирович против собственного народа ввел, несопоставимо более эффективными оказались. Запрет на импорт продовольствия практически немедленно на продовольственном рынке сказался: целые товарные позиции исчезли, цены выросли, что народу понравиться не могло, но даже эту ситуацию Путину в свою пользу обернуть удалось, потому что исчезновение продовольствия и повышение цен было как результат западных, а не российских санкций преподнесено. Поэтому, к вашему вопросу об удавке возвращаюсь...
- ...не сплели...
- Мало того, даже еще не спроектировали.
- А сплетут?
- Думаю, нет.
«ЦЕНЫ НА НЕФТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САНКЦИЯМ НЕ ИМЕЮТ, И КОНЦА РОССИИ ОЧЕНЬ ДОЛГО НЕ БУДЕТ»
- Допустим, но цены на нефть падать дальше будут?
- Цены на нефть никакого отношения к санкциям не имеют - они из-за изменения баланса спроса и предложения на мировом рынке колеблются, это результат колоссальных инвестиций в добычу нефти, осуществленных в течение последних 10-12 лет по всему миру, во всяком случае, в США и в Канаде.
Да, решение там американцы принимали, но не администрация президента: более того, порой это вопреки намерениям Барака Обамы делалось - например, в тех местах, где никаких скважин он не хотел. Кроме того, добыча нефти в Ливии, в Ираке, в некоторых других местах увеличена, а между тем Европа в экономической стагнации находится, Китай темпы экономического роста замедлил. Это классика - произошло изменение соотношения спроса и предложения, и пока такая ситуация сохраняется, цены на нефть будут иметь действительно слабую тенденцию к снижению.
С министром финансов России Алексеем Кудриным и Владимиром Путиным, 2000 год
- До 40 долларов за баррель могут упасть?
- Вполне, и я вам напомню: в течение предыдущих 140 лет средняя цена (в сопоставимых ценах 2002 года) 17 долларов составляла.
- При Ельцине и по семь продавали...
- Ну, по семь она, строго говоря, не была. В течение очень короткого периода времени до девяти-десяти опустилась, но средняя цена за весь период добычи, с 60-х годов ХIХ века по настоящее время, чуть выше 20 долларов была.
- Если нефть падать будет, то и рубль за ней - правильно?
- В целом - да.
- И что тогда с Россией произойдет? С нетехнологичной страной, которая ничего своего практически не производит, фактически за счет недр живет?
- Дмитрий, во-первых, это не так: мы говорим, что в иракском ВВП удельный вес нефти - 60 процентов, а в российском, в зависимости от цен, - может, 15 процентов...
- Всего?
- С газом и другими энергоносителями - 20, ну, может, чуть больше - 22 процента, а скорее всего - меньше, а что остальное? Обрабатывающие отрасли, услуги, инфраструктура и так далее. Российская экономика гораздо более диверсифицирована, чем иракская, иранская, северокорейская и так далее, это сложный, непростой механизм, но с большим потенциалом.
- Тем не менее граждане разве будут довольны, если курс доллара вырастет до 80, до 100?
С Алексеем Навальным и другими на Марше несогласных.
«В ближайшее время вероятность Майдана в Москве невысока»
- Вы спросили меня, что будет, и я расскажу. Цена на нефть падает, поступления в Россию сокращаются - и в государственный бюджет, и с точки зрения платежного баланса. Курс рубля, как вы справедливо заметили, снижается - что в связи с этим происходит? Цены на импортируемые товары возрастают, а на экспортируемые - падают. Вниз реальный валютный курс и издержки производства в России идут, цикл «стагнация - рецессия», в котором российская экономика последние полтора года находится, заканчивается, и экономическое оживление начинается, бурное развитие не отраслей, сырье добывающих, а той самой обрабатывающей промышленности, о состоянии которой вы беспокоитесь.
Это не только теоретически схема, но и практическая модель, она в 98-м после августовского обвала, после девальвации российского рубля, сработала - работает и сейчас. Октябрьские данные по промышленному производству показывают, что Россия из состояния рецессии с нарастающими темпами экономического роста выскакивает, поэтому мой краткосрочный прогноз такой: Россия дальнейший экономический рост в последние месяцы 2014-го - в начале 2015-го покажет - это неизбежно, это экономика. Вот почему результатом падения цен на нефть и снижения курса российского рубля (но не санкций, потому что никакого отношения они к этому не имеют!)...
- ...подъем российской экономики будет?
- Подъем обрабатывающих отраслей и ускорение экономического роста, а это совсем не то...
- ...о чем я думаю...
- ...что многие эксперты обещают, которые взахлеб о возможных негативных вариантах рассказывают.
- России, следовательно, не конец?
- Конца ей очень долго не будет.
- И не распадется она?
- В ближайшее время нет, а в исторической перспективе это неизбежно. Россия не распадется, просто некоторые ее регионы, преимущественно иной национальный характер имеющие, рано или поздно либо автономный, либо независимый статус приобретут, вот только временной горизонт предсказывать я сейчас не берусь.
«ДУМАЮ, ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ПОСТАРАЕТСЯ НА ПОСТУ ДО КОНЦА ОСТАТЬСЯ. ДО СВОЕГО КОНЦА»
На Марше несогласных, Москва, 14 апреля 2007 года
- Какое же будущее в таком случае Путина ждет?
- Думаю, Владимир Владимирович постарается на посту до конца остаться. До своего конца.
- Ему это удастся?
- По состоянию на сегодня, скорее, да, чем нет.
- В связи с этим будущее Украины очень туманно?
- Нет, оно опять-таки не от того, что по этому поводу российский президент думает, зависит, а от того, что украинские граждане решат. Еще раз повторю: если в Украине украинское национальное государство создать смогут, ни Владимир Владимирович, ни кто-либо иной никакой реальной угрозы для Украины представлять не сможет, потому что, при всем ужасе, в котором последние восемь-девять месяцев вы живете, главная проблема Украины не в российской агрессии...
- ...а в нас самих...
- В несформированности национального общества, национальных институтов, национального государства. Украинцы смогли чудеса самоотверженности и героизм в утверждении институтов гражданского общества продемонстрировать (это не преувеличение, не громкие слова!), Майдан создали, чего ни одна нация мира не делала, - это же исключительно украинское явление.
- Дважды причем Майдан организовали...
- А если 1990 год вспомнить, то уже трижды. Майдан содержит в себе элементы и представительной власти, и исполнительной, и судебной - это вообще механизм общественной жизни страны. Важно не потерять его, каким-то образом сплавить с традиционными, хорошо известными в других странах государственными институтами. Мне кажется, что обычное национальное государство у украинцев, отчасти, может, потому не получается, что исторически, традиционно, генетически его форма должна больше на Майдан походить. Поэтому, имеет смысл на привычной Верховной Раде и других органах не замыкаться.
- Андрей Николаевич, смотрите: тотальное воровство и коррупция - бич Украины, против них, собственно, Майдан и восстал...
- Давайте себя спросим... Простите, что я перебил, но просто на секундочку... А на Майдане коррупция была? Нет! Воровство было? Нет!
- Значит?..
- Значит, в украинском национальном характере предрасположенности к этому нет. Есть общественные институты, живущими здесь людьми созданные, а коррупции в них нет, значит, не в характере украинцев проблема, а в трансляции воли граждан в эти самые государственные институты.
- Думаю, сейчас все-таки в украинцах проблема, в нас. Майдан отшумел, столько людей погибло, но в результате на смену одним хапугам другие пришли, и оказалось, что власть, которая предыдущую заменила, от той, которую народ сбросил, мало чем отличается. Об этом откровенно мы говорим - кстати, хорошо, что говорим, и ничего нам за это не будет...
- Действительно, неплохо...
- Важное, заметьте, достижение...
- И это особенность вашей страны, скажу я, бессмертные слова Кучмы памятуя, что «Украина - не Россия», и те, кто уверяют, что Украина не состоялась, очевидного не видят: в течение этих 23 лет она самым свободным из восточнославянских государств оставалась, несопоставимо более свободным, чем Беларусь, чем Россия. Да, коррупция есть, но если Межигорье вы сравните с резиденцией в Геленджике, оно скромной хатой покажется, сарайчиком таким на фоне дворца королевского...
- Зачем нашего бывшего президента вы унижаете?
- Мы объективный анализ даем, а если посмотрим, сколько людей (даже с учетом Майдана и военных действий на Донбассе) в Украине и в России за это время на 100 тысяч населения погибло, увидим: ваша страна все равно несопоставимо более мирная, толерантная, и это свидетельство успеха национального проекта, который, может, не все еще замечают. У Украины, украинского общества большой потенциал имеется - надо только правильный способ его реализации найти.
«АГЕНТ НЕСКОЛЬКИХ РАЗВЕДОК? Я ЕЩЕ О СЕБЕ ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ»
- Вы сказали, что ваша жена американкой была, - она уже не гражданка США?
С Дмитрием Гордоном. «Вы делаете интервью с людьми, которые сыграли ту или иную роль в общественной, экономической, политической, спортивной, культурной жизни СССР, России, Украины - русскоязычного пространства. С помощью этих телеинтервью вы создали уникальный документ, уникальную энциклопедию»
- Нет, уже не жена.
- Понятно, а дети ваши чем занимаются?
- Все трое учатся.
- Кем себя в будущем дети выдающегося экономиста видят?
- Они пока школьники, и только от них зависит, какую стезю выберут.
- Хотели бы, чтобы экономистами они стали?
- Каждый из них достаточно взрослый, чтобы понять, что ему по душе. Старший сын математикой увлечен, одним из лучших по этому предмету оказался - первые места не только на местном уровне - в мировых конкурсах занимает, поэтому с ним все ясно, дочери театр и разные выступления очень нравятся: она поет, танцует, а младший... Ну, он еще в поиске.
- Вы, судя по маршрутам ваших поездок и перечню стран, где лекции читаете, человек мира, а сейчас где живете?
- Я назову вам место, где действительно чувствую себя как дома или, по крайней мере, никакого дискомфорта не испытываю, - это Киев. В Украину я уже взрослым стал ездить, но ощущение совершенно естественного комфортного состояния буквально при пересечении границы возникает и в течение всего времени, пока в Киеве или в других украинских городах нахожусь, не оставляет.
- Вы много в средствах массовой информации выступаете, не только прошлое обсуждая, но и в будущее заглядывая... Ваши прогнозы с теми, которые нам многочисленные политологи, политики и экономисты дают, как правило, не сходятся, более того, зачастую идут с ними вразрез, но удивительно, практически все, даже самые мрачные, сбываются. Некоторые объясняют это тем, что вы не на одну, не на две, а на большее число разведок работаете, другие уверяют, что у вас до сих пор в разных странах, на разных этажах власти - в кремлевских кабинетах, в частности! - люди остались, которые информацию поставляют...
- Какие интересные вещи вы рассказываете - я еще о себе такого не слышал.
- Ну, лично мне кажется, что вы просто замечательный аналитик и, хорошо зная историю, законы экономического развития, а также психологию тех, кто решения принимают, все вводные сопоставляете, анализируете и верный прогноз даете...
- Об этом, если честно, никогда не задумывался. На самом деле, если какой-то темой ты занимаешься и в нее погружен, несколько базовых гипотез сформулировать и, рассматривая условия, при которых эти гипотезы могут реализоваться, наиболее вероятный прогноз предложить, не так сложно. Надо только немножко...
- ...думать...
- ...за тем, что вокруг происходит, следить.
- Я, Андрей Николаевич, за интереснейшее интервью вам благодарен, за то, что вы искренний друг Украины и помогаете ошибок прежде всего фатальных нам избежать, а напоследок, поскольку вы немножко пророк, спрошу: все у нас хорошо будет?
- В исторической перспективе - конечно, но чтобы это получилось, надо всему обществу поработать и свои ряды от тех, кто мешает, почистить - в Украине прежде всего. Если это удастся, все сложится, а теперь позвольте тост алаверды в ваш адрес поднять.
Дело в том, что я (не всегда, но с тех пор как на эту тему стал думать, последние 15-20 лет, наверное) размышлял о том, почему в одних странах получается, а в других нет, почему некоторые проекты в какие-то периоды более или менее успешны, а некоторые провальны, и вот, разные факторы рассматривая (по этому поводу, как вы знаете, десятки тысяч книг и статей написаны, в общественных науках и публичных дискуссиях это самые интересные темы для обсуждения), я, кажется, главную нашел причину. Она в действиях людей заключается, в той или иной стране живущих и работающих, - если они свободны, если могут свободно свои идеи реализовывать, которые на первый взгляд невероятными, фантастическими, дикими кажутся, тогда не только у них получается - у общества, у страны.
Пару десятилетий назад вы начали проект, аналогов которому не только в Украине, но и во всем русскоязычном пространстве нет. Вы делаете интервью с людьми, которые интересны прежде всего вам, которые сыграли ту или иную роль в общественной, экономической, политической, спортивной, культурной жизни СССР, России, Украины - русскоязычного пространства. С помощью этих телеинтервью вы создали уникальный документ, уникальную энциклопедию - такую видеоисторию русскоязычного пространства в разговорах, отражающую огромный кусок жизни и нашего прежнего, советского народа, и наших новых народов.
Когда я впервые с вашими интервью несколько лет назад познакомился, меня поразило (и до сих пор поражает!), что эта ваша идея в голову кому-нибудь еще, кроме вас, не пришла, и даже после того, как вы этот проект осуществлять стали, никто с вами не попытался конкурировать, какую-то свою альтернативную историю делать. Вы же, несмотря ни на что, продолжаете собирать свою уникальную коллекцию. В результате совершенно беспрецедентная галерея не только портретов, но и нашей жизни последних десятилетий получилась, и все мы благодарны вам за то, что с помощью этой вашей идеи вы смогли сохранить очень важные, часто даже ранее неизвестные кусочки нашей общей истории.