Карл Маркс: "Люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии "делать историю"". Ч.2
Окончание предыдущей записи:
Oleg F.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fskarama.... Юрий, эта ссылка для Вас. Здесь достоверные данные о детской смертности в царской России. Цифры страшные. Русские женщины тогда были просто вынуждены рожать много детей, без профессионального родовспоможения, кстати. Высокая рождаемость в дореволюционной православной России объясняется не религией, а необходимостью компенсировать самую большую в Европе детскую смертность. В СССР дети не умирали по социальным причинам, отпала необходимость столько рожать, появилось планирование семьи, контрацепция. Вы, наверное, и против контрацепции по религиозным мотивам? В стране сегодня треть населения - алкаши, масса безработных, 80% бедняков (абсолютное большинство из них типа православные). Кого они родят и для чего в условиях геноцида?
21 июл 2011 в 1:08
Oleg F.
Православие, Юрий, как и любая другая религия есть абсолютное зло. Не случайно именно в нашем тяжело больном и нетрезвом народе наблюдается православный бум. И это не признак выздоровления общества, а один из показателей его всесторонней деградации, которую мы сегодня наблюдаем.
21 июл 2011 в 1:24
Владислав Г.
Юрий, посмотрите пож-ста эту статью и выскажите свое мнение с чем Вы согласны, а с чем нет. Выступают ли коммунисты однозначно за свободу абортов или против? Принципиально, в целом, можно сказать, что коммунисты против абортов, негативно влияющих на здоровье женщины. Но этого недостаточно. При анализе абортов необходимо применить классовый подход. Нельзя выработать отношение к проблеме абортов, не затронув жизни и борьбы классов. ... Итак. Те, кто выступает против абортов сейчас, не хотят подумать о том, почему люди не готовы рожать в капиталистических условиях, не могут понять, что и как надо сделать для обеспечения счастливого материнства и детства, и заранее признают свою неспособность противопоставить аборту что-то положительное и действенное, следовательно, просто заставить рожать - для них единственно верный выход. Коммунисты же всегда представляют интересы пролетариата, трудящихся масс и в условиях современной капиталистической России выступают за право женщин на аборт. ... После отмены частной собственности, по мере отмирания классовых противоречий, товарных отношений, высокого уровня развития научного производства и сознательности населения причины абортов отомрут сами собой и люди будут иметь столько детей, сколько захотят воспитать, а не сколько могут прокормить. http://газетакоммунистическая.рф/?p=2620
21 июл 2011 в 2:29
Юрий Лоскутов
"Православие, Юрий, как и любая другая религия есть абсолютное зло". Я Вам как этик скажу - существование абсолютного зла осознанно признают ТОЛЬКО сатанисты и близкие к ним. Вы - моральный сатанист. Подавляющее большинство обычных людей (и трудящихся в том числе): православные, мусульмане, атеисты и т.д., подавляющее большинство философов (и марксисты в том числе) придерживаются ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО принципа - добро абсолютно, зло относительно. Марксизм, кстати, не утверждает, что религия есть абсолютное зло. А утверждают это некоторые БУРЖУАЗНЫЕ радикалы, сиречь - либерасты. Что-то вроде "Великого Востока" и т.д. Так что мне с Вами говорить не о чем. Как и всем людям доброй воли. P.S. Сегодня в России - не православный бум, а никонианский. Да и то он уже постепенно сходит на нет.
21 июл 2011 в 23:01
Юрий Лоскутов
Владиславу. Что касается статьи моих земляков, то единственное, с чем я в ней согласен, вот это: "необходимо стремиться к минимизации и снятию причин абортов путем смены классового капиталистического общественного устройства на бесклассовый коммунистический". Остальное в этой статье к марксизму не имеет НИКАКОГО отношения. Этика в ней не марксистская, а натуралистическая (сиречь буржуазная) - помесь гедонизма, эвдемонизма, утилитаризма. Древний философ Гегесий провозглашал, что если в жизни страданий больше, чем удовольствий - надо уморять себя голодом. Здесь просто вариация на эту тему - "то надо и не рождаться, а убиться сразу". Причем что есть сегодня "экономическое неблагополучие", внушающее такой ужас авторам, которые рассматривают его по сути как абсолютное зло (см. предыдущий мой комментарий)? Сегодняшнее экономическое неблагополучие - это, как правило, экономическое благополучие по меркам полуторавековой давности, когда об абортах, как правило, не было и речи. Так что оправдание убийств желанием комфорта - это, очень мягко говоря, гедонистический каприз. А претензия на едва ли не целенаправленное повышение с помощью абортов стоимости рабочей силы - это сволочизм с моральной точки зрения и, мягко говоря, оппортунизм (если не хуже) - с политической. Это всё равно, что "мочить" гастарбайтеров с Юга - с той же целью. И вообще ни в какие ворота не лезет представление о воспитании детей как наказании - советская педагогика сильно бы удивилась. Для чего рожать "в условиях геноцида"? Я часто задаю себе вопросы - КТО будет в нашей стране строить социализм? ОТКУДА взять современный рабочий класс и коммунистов? Из ведра? Из наркодиспансера? Из зоны? Чтобы организовать и воспитать людей, их надо сначала родить. Так что ограничение абортов - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ интерес. Предложения Драганова в целом здравые - буржуазное государство ведь своей второстепенной функцией всегда имеет защиту интересов всего общества в целом. И вообще советское воспитание, каким бы оно ни было, позволяет мне давать огромный спектр ответов, иметь огромный спектр смыслов по поводу вопроса: "для чего рожать "в условиях геноцида""?
21 июл 2011 в 23:53
Владислав Г.
Юрий, спасибо, хороший ответ.
вчера в 0:00
Oleg F.
Юрий, спасибо Вам за наклеивание на меня кучи ярлыков и поистине православную "терпимость". Юрий, ну что Вы привязались к словосочетанию "абсолютное зло", что Вы там нафилософили ни к селу, ни к городу ? Даже наркотик, употребляемый умирающим безнадежным больным, испытывающим болевые мучения, может быть благом. Но это исключительный пример. Религия - тот же наркотик, только насаждаемый по команде сверху буржуазной властью исходно здоровым людям и детям. Об этом марксисты все сказали еще в 19 веке. Да что там марксисты! Интеллектуальный цвет человечества и сегодня представлен как правило атеистами. Что Вы привязались к абортам? Почему не ответили на мой вопрос по поводу контрацепции? Запрет абортов, например, ничего не даст. Они не исчезнут, а станут подпольными, скрытыми, дорогостоящими, люди будут делать акцент на предохранении от беременности - с тем же результатом. Современный уровень развития медицины это позволяет. Прерывание беременности в западных странах давно уже не связано с кровавым выскабливанием острым инструментом полости матки. Нежелательная беременность на ранних сроках в США, например, прерывается приемом ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ на ночь, а утром женщина уже свободна! Даже обращения к врачу для этого уже не требуется!!! Вред для здоровья - минимален. Я уже не говорю о том, что современные методы контрацепции позволяют почти исключить вероятность нежелательной беременности. Вы против контрацепции? Вы против планирования семьи? Плановая экономика должна подразумевать и планирование детей. Вы хотите запугивать людей лживыми религиозными страшилками, чтобы они из ужаса перед адом рожали нежеланных детей? Дико и глупо. В рамках капитализма, будь он хоть трижды православным, эту (демографическую) проблему не решить. А вот в рамках атеистического социализма - вполне, опыт есть. СССР не имел нынешних демографических проблем.
вчера в 0:29
Юрий Лоскутов
Меня, как историка-медиевиста по первому образованию (а медиевистика - это методологический "полигон" исторической науки, в том числе марксистской), просто выводят из себя бездарные идеологические агитки о том, что религия якобы всегда реакционна, о том, что она якобы обязательно и всенепременно есть орудие эксплуататоров. Особенно когда эти покрытые нафталином раритеты французской БУРЖУАЗНОЙ революции выдаются за марксизм. Не пора ли уже отказываться от идеологии буржуазных радикалов - вместо того, чтобы по-троцкистски спекулировать на ней? Да в реальной истории всё на порядок сложнее, чем в агитках. Максимально кратко о некоторых российских реалиях: иосифляне - за эксплуатацию и крепостничество, нестяжатели - против; никониане - за абсолютизм, феодализм и крепостничество, старообрядцы отказываются от всего этого, учиняют антифеодальный протест и строят капитализм (что в 18 - первой пол. 19 в. безусловно прогрессивно). Кстати, Морозовскую стачку под красным флагом учинили тоже старообрядцы (поводом к ней было требование выхода на работу в Крещение Господне). А Морозовская стачка - это чуть ли не начало организованного рабочего движения в России. И т.д. и т.п. Меня вообще часто выводят из себя "марксистские" (именно так, в кавычках) идеологи - потому, что они идут против марксистской (без кавычек) науки. Между прочим, Маркс первым указал идеологии на ее незавидное место.
вчера в 0:55
Юрий Лоскутов
С Ф. у меня нет никакого желания разговаривать, когда для него самое главное - это насколько удобно или трудоемко убивать людей. Но объясню, почему аборты меня волнуют не только с нравственной, но и с методологической точки зрения. Когда Маркс и Энгельс в "Немецкой идеологии" обозначили предпосылки материалистического понимания истории, они в качестве первой предпосылки указали на действительных индивидов. Когда мы хотим понять, что происходит в той или иной стране в ту или иную эпоху (это напрямую относится к теме патриотизма), мы должны в первую очередь поставить вопрос "КТО?". Отечество - это люди. Живые (не выскобленные) человеческие индивиды.
вчера в 1:04
Юрий Лоскутов
В советское время был прекрасный лозунг "Совесть - лучший контролер". Она гораздо эффективнее административного контроля. В том числе и в вопросе абортов.
вчера в 1:05
Oleg F.
Да, действительно, Юрий, у Вас нет желания (или аргументов), чтобы со мной дискутировать по теме, поэтому Вы старательно не замечаете мои вопросы и доводы. Если мозгов и образования (знаний) у человека нет, то не поможет ни совесть, ни православие. Зря Вы влезли в тему абортов, поскольку совершенно не компетентны в ней. А примитивной религиозной моралью в серьезных вопросах никто не руководствуются. Особенно доставляют разные православные "ученые", которых все больше и больше, а науки-то при этом в стране давно уже и нет. А вот когда мы были мировой научной супердержавой (СССР), у нас ни в партию (КПСС), ни в науку боговерчиков не брали.
вчера в 2:25
Oleg F.
О каком убийстве людей Вы говорите? Вы имеете ввиду эмбрион на первой неделе его развития? Вы хоть понимаете, что он из себя на этом сроке представляет? А вы знаете, что в каждом миллилитре спермы находятся сотни тысяч сперматозоидов? А каждый сперматозоид - это тоже потенциальный человек). Вам сперматозоиды не жалко в пустую расходовать? Мне очень жалко мальков рыб, из сотни которых до половозрелой особи доживет только один.) Так устроена природа. Да, она отнюдь не совершенна (поскольку не богом создана), поэтому постоянно идет эволюция - самосовершенствование природы. И человек - часть, венец этой природы. Но на него тоже распространяются разнообразные ограничительные механизмы при самовоспроизведении (самопроизвольные выкидыши (до 30% беременностей в РФ заканчиваются именно так), несовместимые с жизнью мутации плода и.т.п.). Но некоторые ограничения человек, обладающий разумом, имеет право поставить себе и сам.
вчера в 3:07
Юрий Лоскутов
Я просто не желаю с Вами дискутировать. (Хотя мог бы). И по этическим соображениям (дабы не метать бисер перед тем, кто считает меня носителем абсолютного зла), и по интеллектуальным - мы мыслим в разных плоскостях: Вы - плоскими идеологическими агитками (в лучшем случае, натурфилософией до н.э. - насчет рыб), я - научной и современной философской рефлексией, мне агитки по барабану.
вчера в 3:08
Александр С.
Юрий, "Совесть - лучший контролер" - Вы бы лучше САМИ воспользовались этим контролёром и следили ЗА СОБОЙ, а не за другими. Вы что, знаток "абортов"? Вы изучили все причины по которым люди их совершают? Вы просто почитали мнения христиан об абортах, после чего стали против абортов И ВСЁ. Ваше мнение ни капли не адекватное, вы только красивыми фразами его обволакиваете. Вам тупо наплевать на людей, а главное - протащить в общество идею, бытующую в христианстве. Вы бы лучше сначала поинтересовались о состоянии той же нашей медицины, к которой относится проведение родов - очень всё неровно: в одном месте специалисты, в другом - пофигисты, которые наделают дел. О состоянии детдомов. Посмотрели бы на бухающих родителей, или родителей пофигистов и др. И пр. Так сильно болеете против абортов? Занялись бы улучшения условий рождения, помощи молодым матерям-одиночкам, улучшений детдомов. Вы чем-нибудь из этого планировали заниматься? Или Вы планировали просто обвинять других людей? Так вот, если уж Вы так болеете, начните с тех выше добрых дел. А потом, когда создадите условия - зовите всех в эти условия. ------------ P.S. Отечество - это не люди, если так. Отечество - это скорее конструкция сознания людей. Существует нация, существует государство. А родина (отечество) - это образ в сознании людей государства, части государства или более, чем одного государства (и пр. вариации) как ихнего родного места, ихнего дома. Образ, конечно, рождается не на пустом месте, но сейчас не об этом. К слову, люди с этим образом составляют нацию, по одному мне близкому определению этого слова. Так вот отечество составляют не "сборище людей", а люди, хотя бы большинство из которых, сознательно готовы хоть как-то работать на общее отеческое дело. А не просто "рождённые как-то" и "воспитанные не пойми как", "с сознанием не пойми каким", "которые, если их много, составят отечество". Тогда возьмете гастарбайтеров - их много, они работают, и? Они потенциальные сыны отечества? Они ради себя и своей родины работают и с удовольствием бы жили на ней без забот. Вот так же и от Вас подвластные Вам люди будут либо бегать в Америку и Европу, не считая Россию родиной, либо всё же сподобятся заявить "отечество в опасности" и Вас свергнут.
вчера в 3:11
Александр С.
"я" [мыслю] "- научной и философской" - Научное, это: "Отечество - это люди"? Или это: "буржуазное государство ведь своей второстепенной функцией всегда имеет защиту интересов всего общества в целом"? Что-то я не увидел у Вас ничего научного. Это нормально употреблять многие фразы в публицистическом контексте. Но Вы эти фразы приводите в качестве логического рассуждения - и это не нормально.
вчера в 3:16
Oleg F.
Юрий, должен Вас разочаровать, по вопросу абортов Вам со мной дискутировать не удастся, поскольку компенсировать мое высшее медицинское образование и стаж работы врачом православной профанацией невозможно. Вы это чувствуете, поэтому грамотно заранее уходите из под удара. Носителем абсолютного зла я Вас не считаю, я Вас считаю его жертвой.) Давно подметил, что религиозные люди низко ценят образование, профессионализм, интеллект. На все вопросы они ищут и "находят" ответы в священном писании и непосредственно у представителей сверхъестественных сил - попов. Поэтому вполне естественно, что мнение профессионального врача об абортах Вам не интересно. Кстати, по мере проникновения религии в головы медиков сегодня, неуклонно падает уровень самой медицины. И это - абсолютно закономерный результат.
вчера в 3:24
Oleg F.
А, я кажется понял, почему РПЦ против онанизма!) Каждый такой акт самоудовлетворения есть убийство миллионов ни в чем не повинных потенциальных людей - сперматозоидов. Это страшный грех.) Видимо в РПЦ не знают, что сперматозоиды в семенниках и сами полностью отмирают, заменяясь примерно каждые 2 месяца новыми, молодыми.
вчера в 4:27
Юрий Лоскутов
Неужто медик Ф., не отличающий сперматозоида от зиготы, сколотил состояние на производстве абортов?
вчера в 12:35
Юрий Лоскутов
Да, христиане против абортов. Но христианство и против самоубийств. Неужто все, кто считают христианство абсолютным злом, предпочтут убиться об стенку?
вчера в 12:40
Юрий Лоскутов
"Отечество - это не люди". "Так вот отечество составляют не "сборище людей", а люди". Вы уж, Александр, как-нибудь разберитесь со своей позицией. "Отечество - это скорее конструкция сознания людей". Когда Ленин провозгласил "Социалистическое Отечество в опасности!", неужели он имел в виду, что конструкция сознания в опасности? Вам самому не смешно? Гастарбайтеры, кстати, реально работают на Россию (хотя и на капиталиста), выполняя необходимую работу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
вчера в 12:45
Юрий Лоскутов
"Вы просто почитали мнения христиан об абортах, после чего стали против абортов И ВСЁ". Вы так и не заметили, что я здесь ни разу не употребил религиозную аргументацию. Вся моя аргументация здесь - исключительно светская, и даже марксистская, ибо религиозные аргументы всё равно вряд ли бы здесь имели успех. "А потом, когда создадите условия - зовите всех в эти условия". Всё то вам, нынешним, так сказать, коммунистам подай да принеси, да еще и на блюдечке с голубой каемочкой, тогда вы соизволите ударить пальцем о палец. Не таковы были Ленин и Сталин, которые САМИ создавали условия, а не ждали милостей от других людей. "Так вот, если уж Вы так болеете, начните с тех выше добрых дел". Я, молодой человек, делаю, что могу, а не бухтю, что жизнь ужасна и что никто мне условий не создал для того, чтобы быть порядочным. Я отец двоих детей и никаких абортов в моей семье не было. На работе я делаю всё, чтобы в обществе, где жить моим детям, было бы меньше идиотизма, невежества, буржуазных ценностей и буржуазной морали. (Кстати, кто еще в России, кроме меня, читает в вузе этику с марксистских позиций? Рад был бы познакомиться). Оказываю политическую поддержку коммунистам. Меня недавно приглашали вступить в КПРФ, но сомневаюсь, стоит ли это делать.
вчера в 13:16
Юрий Лоскутов
Нет, всё-таки надо привести вышеупомянутую цитату из "Немецкой идеологии": "Предпосылки, с которых мы начинаем, ― не произвольны, они ― не догмы; это ― действительные предпосылки, от которых можно отвлечься только в воображении. Это ― действительные индивиды, их деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью. Таким образом, предпосылки эти можно установить чисто эмпирическим путём. Первая предпосылка всякой человеческой истории ― это, конечно, существование живых человеческих индивидов. Поэтому первый конкретный факт, который подлежит констатированию, ― телесная организация этих индивидов и обусловленное ею отношение их к остальной природе. ... Всякая историография должна исходить из этих, природных основ, и тех их видоизменений, которым они, благодаря деятельности людей, подвергаются в ходе истории". И еще оттуда же: "Мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии «делать историю»". И, наконец, из письма Маркса Анненкову: "Общественная история людей есть всегда лишь история их индивидуального развития. Сознают ли они это или нет". Так что Отечество (как и вся всемирная история) - это люди. ЖИВЫЕ человеческие индивиды.
вчера в 13:36
Oleg F.
Юрий, Ваши домыслы по поводу лично меня так же мало соответствуют реальности, как и Ваши "соображения" по поводу абортов. Повторяю, в России по статистике почти 30% беременностей заканчиваются САМОПРОИЗВОЛЬНЫМИ ВЫКИДЫШАМИ (в США - 20%). Эта информация висит на стене в каждой женской консультации. Прерывание беременности, как видно, предусмотрено природой (для Вас - Богом). Почему же человек как часть этой самой природы сам не имеет права планировать свое потомство, тем более в далеко не идеальных условиях жизни?
вчера в 17:04
Oleg F.
Юрий здесь еще претендует на опровержение того казалось бы очевидного факта, что попы - лакеи буржуазии, что за вторым позорным крещением Руси стоит именно буржуазия. Если бы не Горбачев с Ельциным, еще не известно, пришел бы к богу сам Юрий.) Ему в нынешней КПРФ самое место, партия-то ни фига не коммунистическая. Я, кстати, в этот раз на выборах просто испорчу бюллетень. Голосовать не за кого. Какой смысл поддерживать партию, которая битком набита идеалистами, боговерчиками, бизнесменами и.т.д.? "...ибо религиозные аргументы все-равно вряд ли бы здесь умели успех." ____________________________________________________________ Юрий универсал. В одной, более образованной, аудитории он использует псевдонаучные аргументы, а в другой, менее образованной - религиозные.
сегодня в 1:13
Юрий Лоскутов
Не Ф., а всем. Интересная логика: никонианские попы - прислужники буржуазии (не спорю), поэтому можно убивать беззащитных людей. Софизм. Человеческая зигота - это уже ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Не личность (личностью человек становится только в обществе), но уже индивидуальность. Опровергнуть этот научный (а не псевдонаучный) факт защитники абортов не в состоянии. Да, эта индивидуальность не может существовать без материнского организма, но все мы нуждаемся в природных условиях: новорожденный - в материнском молоке, взрослый тоже - в соответствующей окружающей среде и пище. И вообще показательно, что взгляды основоположника научной философии Маркса (в том числе и те, где идет речь о предпосылках исторического материализма) Ф. объявляет псевдонаучными аргументами. Для него, наверное, ученые - это деятели типа Бюхнера, Фогта и Молешотта, а истмат - побоку.
сегодня в 16:42
Александр С.
"Опровергнуть этот научный (а не псевдонаучный) факт защитники абортов не в состоянии." - Вы тут долго будете псевдонаукой заниматься? Вы сначала доказательство приведите, а потом опровержения требуйте. Никто и не собирается заниматься опровержением недоказанного и даже тратить на это время (если кто собирается - флаг в руки). В Ваших речах слово "индивидуальность" теряет свой смысл. Поэтому, если зигота есть "индивидуальность", то да, эту "индивидуальность" можно убить - жизнь жестокая штука. Мы и животных убиваем, чтобы покушать. Да и овощи с ягодами, фруктами и травами поедаем.
сегодня в 17:24
Александр С.
" Да, эта индивидуальность не может существовать без материнского организма" - А Вы часом не забыли, что "материнский организм" - это человек? Причём не эмбрион, а уже состоявшийся и развившийся в живого родившегося индивида, а то и в личность. Вот как раз этот "материнский организм" и является, как состоявшейся человек, ценностью, причём большей, чем эмбрион. Эмбрин - это зачаток. И трать ли свои человеческие силы на этот зачаток или потратить их на другое - это решает девушка.
сегодня в 17:55
Александр С.
"никонианские попы - прислужники буржуазии (не спорю), поэтому можно убивать беззащитных людей" - Это тут нет смысла обсуждать. Известно, что религия была и в доклассовом обществе, поэтому природа её не в эксплуатации. Но так же известно, что она использовалась эксплуататорскими классами. Поэтому многие положения религии, традиции трактовок и отражают лишь различные мифы классового общества, в основном докапиталистического.
сегодня в 18:02
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "Зигота - это уже человеческая индивидуальность" ________________________________________________________ Сперматозоид - это тоже человеческая индивидуальность, несущая половину генетической информации будущей зиготы. Это ЖИВАЯ, очень подвижная клетка, содержащая в себе всю УНИКАЛЬНУЮ наследственную информацию самца. Если бы в РПЦ об этом знали, то вели бы более активную борьбу против мужской мастурбации - узаконенного убийства уникальных живых человеческих клеток.) Природа отнюдь не совершенна, не идеальна (потому, что не богом создана), поэтому ей свойственно и допускать, но и исправлять свои ошибки, в том числе путем САМОПРОИЗВОЛЬНЫХ ВЫКИДЫШЕЙ, которые происходят намного чаще, чем думает неспециалист. Беременность также может быть результатом человеческой ошибки, случайности, глупости, социального неблагополучия, изнасилования, наконец и.т.п. Человек, как часть несовершенной природы, также имеет право на исправление собственных ошибок и ошибок этой самой природы. Я уже не говорю о тех нередких случаях, когда у плода выявляется патология еще в утробе. В таких случаях врачи должны описать беременной перспективы для будущего ребенка, привести медицинскую статистику по ее случаю, а уж окончательное решение о сохранении или прерывании беременности все-равно принимать ей (будущей маме), взвесив все "за" и "против", все риски. И места примитивной религиозной "морали", повторю, здесь нет. Юрий Лоскутов: "Не Ф., а всем". _____________________________________________________________ Юрий, у Вас отлично получается меня игнорировать.
сегодня в 18:11
Сергей Г.
йа плакаю)))))))))))))))))))) какая феерическая чушь в исполнении г-на Лоскутова))))) Собсна, вот поэтому я и борюсь всеми доступными методами против религиозного взгляда на жизнь...
сегодня в 18:17
Владислав Г.
Oleg, +!
сегодня в 18:33
Oleg F.
Спасибо за комплимент, Владислав.
сегодня в 18:41
Юрий Лоскутов
"Если зигота есть "индивидуальность", то да, эту "индивидуальность" можно убить - жизнь жестокая штука. Мы и животных убиваем, чтобы покушать. Да и овощи с ягодами, фруктами и травами поедаем". Сравнение человеческой индивидуальности с овощем - это сильно! А соотнесение зиготы с темой поедания - это вообще тема для психоанализа. Неужто латентная склонность к каннибализму? "Эмбрин - это зачаток. И трать ли свои человеческие силы на этот зачаток или потратить их на другое - это решает девушка". А на что другое она их будет тратить? Уверяю Вас, отнюдь не на мировую революцию. А сто к одному, что на дискотеки. Мария Александровна Ульянова родила восьмерых детей, а по дискотекам не шлялась. (Это к вопросу, откуда берутся коммунисты).
сегодня в 21:03
Юрий Лоскутов
Опять же не для Ф., а для всех. У сперматозоида и зиготы есть одна принципиальная разница: сперматозоид сам по себе не является уникальной индивидуальностью - он лишь носитель индивидуальности живого человеческого индивида. В то время как у индивидуальности зиготы нет никаких соответствий среди родившихся индивидов, это действительно индивидуальность (т.е. то, что отличает одного индивида от другого). http://psychlib.ru/mgppu/periodica/MP011998/mp198011... "В настоящее время общепризнано, что оплодотворенная яйцеклетка (зигота) человека содержит всю генетическую информацию, которая необходима для формирования соматических, физиологических и в определенной степени психологических особенностей человека. ... По некоторым данным, около 60―70% генофонда каждого человека индивидуализировано. По образному замечанию Р. Пломина, каждый человек ― эта уникальный генетический эксперимент, который никогда не будет повторен".
сегодня в 21:16
Юрий Лоскутов
Кстати, поздравляю верных продолжателей дела никонианских попов, которые первыми в России заявили, что эмбрион - не человек.
сегодня в 21:25
Александр С.
"А на что другое она их будет тратить? Уверяю Вас, отнюдь не на мировую революцию". "... не шлялась" - Во-первых, дискотека - это отдых. Отдых - человеку необходим. Я не хожу на дискотеки, но каждый волен отдыхать так, как хочет в рамках допустимого. Если расслабится помогают танцы - пожалуйста. Хождение на дискотеку вместо работы - это то, что при социализме не будет и напрямую абортов это не касается - обсуждать это нет смысла, ибо это отомрёт полностью или почти полностью. Так вот ещё раз повторю вывод: девушка вольна сделать аборт, если она этого желает и право это ей даёт ценность человека и ценность его развития. Если Вы сторонник "девушка не человек" или "человек, но прислушивающийся к мужчине, который имеет, в отличии от неё, частицу божественного", сразу так и скажите - это другой разговор. Тогда и займёмся этим мифом классового докапиталистического общества. На что она будет тратить всё-таки своё время? - А Вы готовы перед каждым встречным отсчитываться? Более того, даже если и готовы, другой имеет право отказаться.
сегодня в 21:28
Александр С.
Юрий, Ну и что? А вынашивает эту зиготу индивидуальный рождённого человек. Зигота сама по себе не разовьется. Развиться она может только с помощью индивидуального рождённого человека. И вот хочет ли этот человек отдавать свои силы этой зиготе - это его выбор, т.к. это его собственные силы.
сегодня в 21:34
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "...каждый человек - это уникальный генетический эксперимент, который никогда не будет повторен." _____________________________________________________________________ 1) Чей эксперимент? Дядька бородатый на небе так балуется от скуки? Экспериментами занимаются люди, учеными называются. 2) Некоторые его "эксперименты" лучше бы и не повторять. 3) Почему "никогда не будет повторен"? А как же клонирование? А трансгуманизм? А как же дальнейшее развитие науки, которая делает обыденным то, что раньше казалось невозможным или божественным?
сегодня в 21:45
Юрий Лоскутов
Мне хотелось бы завершить эту дискуссию на оптимистической ноте. У троцкистов не будет много потомства, они просто постепенно закончатся на белом свете. С ними произойдет то же самое, что произошло с язычниками в Римской империи. А вот христиане рожают. Это у меня двое детей, а у других русских старообрядцев нередко по три, по пять, по десять. И это вполне БЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи. Так что люди, почитающие Христа, вместе с атеистами-гуманистами (которым жалко убивать собственных детишек) и мусульманами, уже через поколение составят в России моральное большинство. (Если работодатели троцкистов не устроят геноцид). А это напрямую относится к теме единства рабочего класса. Ибо если не определиться адекватным образом по ключевым проблемам коммунизма как практического гуманизма, связанным с жизнью и смертью людей, то коммунистическое движение ждет крах. Вот зачем Г. пускать к власти? Когда он, подобно реакционнейшим капиталистам, не видит разницы между 6 и 60 миллионами жизней? Какие здравомыслящие трудящиеся его пустят во власть? Да на пушечный выстрел не пустят. Лучше быть живым при капитализме, чем абортированным при социализме. Аминь.
сегодня в 21:46
Александр С.
Тогда уж мы можем вообще рассчитать, что каждую секунду мы могли бы зачать у людей столько индивидуальностей... Ведь если человека зачать на месяц раньше (а может и минуту - но не уверен), то это будет другой человек, а следовательно мы теряем "человеческие индивидуальности" постоянно, даже не делая аборт. А тут, скажем, аборт сделан, а лет через 5 будет ребёнок, и что? Я понимаю, Вы, конечно сейчас скажете, что, "да и не будет эта барышня планировать ребёнка". Но зачем ей вообще тогда ребёнок? - коммунистом или патриотом он, кстати, вряд ли вырастит в среде проституции, бухания, или просто пофигизма.
сегодня в 21:47
Oleg F.
Юрий Лоскутов: " А сто к одному, что на дискотеки " ________________________________________________________________ Ну почему же обязательно на дискотеки? Девушка может увлекаться искусством, наукой, спортом, своей работой. Это зависит от семьи, воспитания, образования, общественно-политического строя, наконец. Хуже, если молодая девушка посещает церковь. Вот это, действительно, может быть поводом для психоанализа. Подавляющее большинство прихожан - бабушки. Если и забрел в храм молодой человек, то вряд ли он привлекателен для девушек и способен завести нормальную семью и здоровых детей. Вот и сам Иисус вряд ли может быть примером для подражания - семьи не имел, детей - тоже (но есть мнение, что он прелюбодействовал), никогда нигде не работал, жил за счет других, никогда не выступал против рабства ...
сегодня в 21:56
Александр С.
Юрий, при чём тут тРоЦкИзМ??
сегодня в 21:56
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "Так что люди, почитающие Христа, вместе с атеистами-гуманистами (которым жалко убивать собственных детишек) и мусульманами, уже через поколение составят в России моральное большинство". +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1) Как бы вас, старообрядцев, ваши православные братья снова не согнали в сараи и не сожгли именем Господа, как уже было в истории. 2) И как бы ваши не в меру расплодившиеся мусульманские "братья" не устроили вам еще одно татаро-монгольское иго. Тогда придется вам снова по приказу РПЦ молиться за здравие очередного Чингиз-хана. Было и такое.
сегодня в 22:10
Oleg F.
Александр, а я по определению Юрия вообще сатанист).
сегодня в 22:17
Oleg F.
"У троцкистов не будет много потомства... А вот христиане рожают." ______________________________________________________________________ Это точно, некоторые рожают не считая, правда не многие. Дефицит качества компенсируется количеством. Чем меньше мозгов, тем лучше работают органы ниже пояса. Крестики-то понацепили все, кому не лень, а демография ухудшается с каждым годом. Даже Ваши особо плодовитые мусульманские браться, Юрий, ситуацию принципиально не меняют. Родить и выносить - большого ума не надо, даже животные с этим без медицинской помощи отлично справляются. В мегаполисах, например, соотношение крыс и людей стабильно - 4:1. Бактерии размножаются еще быстрее. А вот вырастить ценного для общества здорового,умного, высокообразованного человека - это дано далеко не всем родителям.
сегодня в 22:33
Oleg F.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fskarama.... Юрий, эта ссылка для Вас. Здесь достоверные данные о детской смертности в царской России. Цифры страшные. Русские женщины тогда были просто вынуждены рожать много детей, без профессионального родовспоможения, кстати. Высокая рождаемость в дореволюционной православной России объясняется не религией, а необходимостью компенсировать самую большую в Европе детскую смертность. В СССР дети не умирали по социальным причинам, отпала необходимость столько рожать, появилось планирование семьи, контрацепция. Вы, наверное, и против контрацепции по религиозным мотивам? В стране сегодня треть населения - алкаши, масса безработных, 80% бедняков (абсолютное большинство из них типа православные). Кого они родят и для чего в условиях геноцида?
21 июл 2011 в 1:08
Oleg F.
Православие, Юрий, как и любая другая религия есть абсолютное зло. Не случайно именно в нашем тяжело больном и нетрезвом народе наблюдается православный бум. И это не признак выздоровления общества, а один из показателей его всесторонней деградации, которую мы сегодня наблюдаем.
21 июл 2011 в 1:24
Владислав Г.
Юрий, посмотрите пож-ста эту статью и выскажите свое мнение с чем Вы согласны, а с чем нет. Выступают ли коммунисты однозначно за свободу абортов или против? Принципиально, в целом, можно сказать, что коммунисты против абортов, негативно влияющих на здоровье женщины. Но этого недостаточно. При анализе абортов необходимо применить классовый подход. Нельзя выработать отношение к проблеме абортов, не затронув жизни и борьбы классов. ... Итак. Те, кто выступает против абортов сейчас, не хотят подумать о том, почему люди не готовы рожать в капиталистических условиях, не могут понять, что и как надо сделать для обеспечения счастливого материнства и детства, и заранее признают свою неспособность противопоставить аборту что-то положительное и действенное, следовательно, просто заставить рожать - для них единственно верный выход. Коммунисты же всегда представляют интересы пролетариата, трудящихся масс и в условиях современной капиталистической России выступают за право женщин на аборт. ... После отмены частной собственности, по мере отмирания классовых противоречий, товарных отношений, высокого уровня развития научного производства и сознательности населения причины абортов отомрут сами собой и люди будут иметь столько детей, сколько захотят воспитать, а не сколько могут прокормить. http://газетакоммунистическая.рф/?p=2620
21 июл 2011 в 2:29
Юрий Лоскутов
"Православие, Юрий, как и любая другая религия есть абсолютное зло". Я Вам как этик скажу - существование абсолютного зла осознанно признают ТОЛЬКО сатанисты и близкие к ним. Вы - моральный сатанист. Подавляющее большинство обычных людей (и трудящихся в том числе): православные, мусульмане, атеисты и т.д., подавляющее большинство философов (и марксисты в том числе) придерживаются ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО принципа - добро абсолютно, зло относительно. Марксизм, кстати, не утверждает, что религия есть абсолютное зло. А утверждают это некоторые БУРЖУАЗНЫЕ радикалы, сиречь - либерасты. Что-то вроде "Великого Востока" и т.д. Так что мне с Вами говорить не о чем. Как и всем людям доброй воли. P.S. Сегодня в России - не православный бум, а никонианский. Да и то он уже постепенно сходит на нет.
21 июл 2011 в 23:01
Юрий Лоскутов
Владиславу. Что касается статьи моих земляков, то единственное, с чем я в ней согласен, вот это: "необходимо стремиться к минимизации и снятию причин абортов путем смены классового капиталистического общественного устройства на бесклассовый коммунистический". Остальное в этой статье к марксизму не имеет НИКАКОГО отношения. Этика в ней не марксистская, а натуралистическая (сиречь буржуазная) - помесь гедонизма, эвдемонизма, утилитаризма. Древний философ Гегесий провозглашал, что если в жизни страданий больше, чем удовольствий - надо уморять себя голодом. Здесь просто вариация на эту тему - "то надо и не рождаться, а убиться сразу". Причем что есть сегодня "экономическое неблагополучие", внушающее такой ужас авторам, которые рассматривают его по сути как абсолютное зло (см. предыдущий мой комментарий)? Сегодняшнее экономическое неблагополучие - это, как правило, экономическое благополучие по меркам полуторавековой давности, когда об абортах, как правило, не было и речи. Так что оправдание убийств желанием комфорта - это, очень мягко говоря, гедонистический каприз. А претензия на едва ли не целенаправленное повышение с помощью абортов стоимости рабочей силы - это сволочизм с моральной точки зрения и, мягко говоря, оппортунизм (если не хуже) - с политической. Это всё равно, что "мочить" гастарбайтеров с Юга - с той же целью. И вообще ни в какие ворота не лезет представление о воспитании детей как наказании - советская педагогика сильно бы удивилась. Для чего рожать "в условиях геноцида"? Я часто задаю себе вопросы - КТО будет в нашей стране строить социализм? ОТКУДА взять современный рабочий класс и коммунистов? Из ведра? Из наркодиспансера? Из зоны? Чтобы организовать и воспитать людей, их надо сначала родить. Так что ограничение абортов - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ интерес. Предложения Драганова в целом здравые - буржуазное государство ведь своей второстепенной функцией всегда имеет защиту интересов всего общества в целом. И вообще советское воспитание, каким бы оно ни было, позволяет мне давать огромный спектр ответов, иметь огромный спектр смыслов по поводу вопроса: "для чего рожать "в условиях геноцида""?
21 июл 2011 в 23:53
Владислав Г.
Юрий, спасибо, хороший ответ.
вчера в 0:00
Oleg F.
Юрий, спасибо Вам за наклеивание на меня кучи ярлыков и поистине православную "терпимость". Юрий, ну что Вы привязались к словосочетанию "абсолютное зло", что Вы там нафилософили ни к селу, ни к городу ? Даже наркотик, употребляемый умирающим безнадежным больным, испытывающим болевые мучения, может быть благом. Но это исключительный пример. Религия - тот же наркотик, только насаждаемый по команде сверху буржуазной властью исходно здоровым людям и детям. Об этом марксисты все сказали еще в 19 веке. Да что там марксисты! Интеллектуальный цвет человечества и сегодня представлен как правило атеистами. Что Вы привязались к абортам? Почему не ответили на мой вопрос по поводу контрацепции? Запрет абортов, например, ничего не даст. Они не исчезнут, а станут подпольными, скрытыми, дорогостоящими, люди будут делать акцент на предохранении от беременности - с тем же результатом. Современный уровень развития медицины это позволяет. Прерывание беременности в западных странах давно уже не связано с кровавым выскабливанием острым инструментом полости матки. Нежелательная беременность на ранних сроках в США, например, прерывается приемом ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ на ночь, а утром женщина уже свободна! Даже обращения к врачу для этого уже не требуется!!! Вред для здоровья - минимален. Я уже не говорю о том, что современные методы контрацепции позволяют почти исключить вероятность нежелательной беременности. Вы против контрацепции? Вы против планирования семьи? Плановая экономика должна подразумевать и планирование детей. Вы хотите запугивать людей лживыми религиозными страшилками, чтобы они из ужаса перед адом рожали нежеланных детей? Дико и глупо. В рамках капитализма, будь он хоть трижды православным, эту (демографическую) проблему не решить. А вот в рамках атеистического социализма - вполне, опыт есть. СССР не имел нынешних демографических проблем.
вчера в 0:29
Юрий Лоскутов
Меня, как историка-медиевиста по первому образованию (а медиевистика - это методологический "полигон" исторической науки, в том числе марксистской), просто выводят из себя бездарные идеологические агитки о том, что религия якобы всегда реакционна, о том, что она якобы обязательно и всенепременно есть орудие эксплуататоров. Особенно когда эти покрытые нафталином раритеты французской БУРЖУАЗНОЙ революции выдаются за марксизм. Не пора ли уже отказываться от идеологии буржуазных радикалов - вместо того, чтобы по-троцкистски спекулировать на ней? Да в реальной истории всё на порядок сложнее, чем в агитках. Максимально кратко о некоторых российских реалиях: иосифляне - за эксплуатацию и крепостничество, нестяжатели - против; никониане - за абсолютизм, феодализм и крепостничество, старообрядцы отказываются от всего этого, учиняют антифеодальный протест и строят капитализм (что в 18 - первой пол. 19 в. безусловно прогрессивно). Кстати, Морозовскую стачку под красным флагом учинили тоже старообрядцы (поводом к ней было требование выхода на работу в Крещение Господне). А Морозовская стачка - это чуть ли не начало организованного рабочего движения в России. И т.д. и т.п. Меня вообще часто выводят из себя "марксистские" (именно так, в кавычках) идеологи - потому, что они идут против марксистской (без кавычек) науки. Между прочим, Маркс первым указал идеологии на ее незавидное место.
вчера в 0:55
Юрий Лоскутов
С Ф. у меня нет никакого желания разговаривать, когда для него самое главное - это насколько удобно или трудоемко убивать людей. Но объясню, почему аборты меня волнуют не только с нравственной, но и с методологической точки зрения. Когда Маркс и Энгельс в "Немецкой идеологии" обозначили предпосылки материалистического понимания истории, они в качестве первой предпосылки указали на действительных индивидов. Когда мы хотим понять, что происходит в той или иной стране в ту или иную эпоху (это напрямую относится к теме патриотизма), мы должны в первую очередь поставить вопрос "КТО?". Отечество - это люди. Живые (не выскобленные) человеческие индивиды.
вчера в 1:04
Юрий Лоскутов
В советское время был прекрасный лозунг "Совесть - лучший контролер". Она гораздо эффективнее административного контроля. В том числе и в вопросе абортов.
вчера в 1:05
Oleg F.
Да, действительно, Юрий, у Вас нет желания (или аргументов), чтобы со мной дискутировать по теме, поэтому Вы старательно не замечаете мои вопросы и доводы. Если мозгов и образования (знаний) у человека нет, то не поможет ни совесть, ни православие. Зря Вы влезли в тему абортов, поскольку совершенно не компетентны в ней. А примитивной религиозной моралью в серьезных вопросах никто не руководствуются. Особенно доставляют разные православные "ученые", которых все больше и больше, а науки-то при этом в стране давно уже и нет. А вот когда мы были мировой научной супердержавой (СССР), у нас ни в партию (КПСС), ни в науку боговерчиков не брали.
вчера в 2:25
Oleg F.
О каком убийстве людей Вы говорите? Вы имеете ввиду эмбрион на первой неделе его развития? Вы хоть понимаете, что он из себя на этом сроке представляет? А вы знаете, что в каждом миллилитре спермы находятся сотни тысяч сперматозоидов? А каждый сперматозоид - это тоже потенциальный человек). Вам сперматозоиды не жалко в пустую расходовать? Мне очень жалко мальков рыб, из сотни которых до половозрелой особи доживет только один.) Так устроена природа. Да, она отнюдь не совершенна (поскольку не богом создана), поэтому постоянно идет эволюция - самосовершенствование природы. И человек - часть, венец этой природы. Но на него тоже распространяются разнообразные ограничительные механизмы при самовоспроизведении (самопроизвольные выкидыши (до 30% беременностей в РФ заканчиваются именно так), несовместимые с жизнью мутации плода и.т.п.). Но некоторые ограничения человек, обладающий разумом, имеет право поставить себе и сам.
вчера в 3:07
Юрий Лоскутов
Я просто не желаю с Вами дискутировать. (Хотя мог бы). И по этическим соображениям (дабы не метать бисер перед тем, кто считает меня носителем абсолютного зла), и по интеллектуальным - мы мыслим в разных плоскостях: Вы - плоскими идеологическими агитками (в лучшем случае, натурфилософией до н.э. - насчет рыб), я - научной и современной философской рефлексией, мне агитки по барабану.
вчера в 3:08
Александр С.
Юрий, "Совесть - лучший контролер" - Вы бы лучше САМИ воспользовались этим контролёром и следили ЗА СОБОЙ, а не за другими. Вы что, знаток "абортов"? Вы изучили все причины по которым люди их совершают? Вы просто почитали мнения христиан об абортах, после чего стали против абортов И ВСЁ. Ваше мнение ни капли не адекватное, вы только красивыми фразами его обволакиваете. Вам тупо наплевать на людей, а главное - протащить в общество идею, бытующую в христианстве. Вы бы лучше сначала поинтересовались о состоянии той же нашей медицины, к которой относится проведение родов - очень всё неровно: в одном месте специалисты, в другом - пофигисты, которые наделают дел. О состоянии детдомов. Посмотрели бы на бухающих родителей, или родителей пофигистов и др. И пр. Так сильно болеете против абортов? Занялись бы улучшения условий рождения, помощи молодым матерям-одиночкам, улучшений детдомов. Вы чем-нибудь из этого планировали заниматься? Или Вы планировали просто обвинять других людей? Так вот, если уж Вы так болеете, начните с тех выше добрых дел. А потом, когда создадите условия - зовите всех в эти условия. ------------ P.S. Отечество - это не люди, если так. Отечество - это скорее конструкция сознания людей. Существует нация, существует государство. А родина (отечество) - это образ в сознании людей государства, части государства или более, чем одного государства (и пр. вариации) как ихнего родного места, ихнего дома. Образ, конечно, рождается не на пустом месте, но сейчас не об этом. К слову, люди с этим образом составляют нацию, по одному мне близкому определению этого слова. Так вот отечество составляют не "сборище людей", а люди, хотя бы большинство из которых, сознательно готовы хоть как-то работать на общее отеческое дело. А не просто "рождённые как-то" и "воспитанные не пойми как", "с сознанием не пойми каким", "которые, если их много, составят отечество". Тогда возьмете гастарбайтеров - их много, они работают, и? Они потенциальные сыны отечества? Они ради себя и своей родины работают и с удовольствием бы жили на ней без забот. Вот так же и от Вас подвластные Вам люди будут либо бегать в Америку и Европу, не считая Россию родиной, либо всё же сподобятся заявить "отечество в опасности" и Вас свергнут.
вчера в 3:11
Александр С.
"я" [мыслю] "- научной и философской" - Научное, это: "Отечество - это люди"? Или это: "буржуазное государство ведь своей второстепенной функцией всегда имеет защиту интересов всего общества в целом"? Что-то я не увидел у Вас ничего научного. Это нормально употреблять многие фразы в публицистическом контексте. Но Вы эти фразы приводите в качестве логического рассуждения - и это не нормально.
вчера в 3:16
Oleg F.
Юрий, должен Вас разочаровать, по вопросу абортов Вам со мной дискутировать не удастся, поскольку компенсировать мое высшее медицинское образование и стаж работы врачом православной профанацией невозможно. Вы это чувствуете, поэтому грамотно заранее уходите из под удара. Носителем абсолютного зла я Вас не считаю, я Вас считаю его жертвой.) Давно подметил, что религиозные люди низко ценят образование, профессионализм, интеллект. На все вопросы они ищут и "находят" ответы в священном писании и непосредственно у представителей сверхъестественных сил - попов. Поэтому вполне естественно, что мнение профессионального врача об абортах Вам не интересно. Кстати, по мере проникновения религии в головы медиков сегодня, неуклонно падает уровень самой медицины. И это - абсолютно закономерный результат.
вчера в 3:24
Oleg F.
А, я кажется понял, почему РПЦ против онанизма!) Каждый такой акт самоудовлетворения есть убийство миллионов ни в чем не повинных потенциальных людей - сперматозоидов. Это страшный грех.) Видимо в РПЦ не знают, что сперматозоиды в семенниках и сами полностью отмирают, заменяясь примерно каждые 2 месяца новыми, молодыми.
вчера в 4:27
Юрий Лоскутов
Неужто медик Ф., не отличающий сперматозоида от зиготы, сколотил состояние на производстве абортов?
вчера в 12:35
Юрий Лоскутов
Да, христиане против абортов. Но христианство и против самоубийств. Неужто все, кто считают христианство абсолютным злом, предпочтут убиться об стенку?
вчера в 12:40
Юрий Лоскутов
"Отечество - это не люди". "Так вот отечество составляют не "сборище людей", а люди". Вы уж, Александр, как-нибудь разберитесь со своей позицией. "Отечество - это скорее конструкция сознания людей". Когда Ленин провозгласил "Социалистическое Отечество в опасности!", неужели он имел в виду, что конструкция сознания в опасности? Вам самому не смешно? Гастарбайтеры, кстати, реально работают на Россию (хотя и на капиталиста), выполняя необходимую работу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
вчера в 12:45
Юрий Лоскутов
"Вы просто почитали мнения христиан об абортах, после чего стали против абортов И ВСЁ". Вы так и не заметили, что я здесь ни разу не употребил религиозную аргументацию. Вся моя аргументация здесь - исключительно светская, и даже марксистская, ибо религиозные аргументы всё равно вряд ли бы здесь имели успех. "А потом, когда создадите условия - зовите всех в эти условия". Всё то вам, нынешним, так сказать, коммунистам подай да принеси, да еще и на блюдечке с голубой каемочкой, тогда вы соизволите ударить пальцем о палец. Не таковы были Ленин и Сталин, которые САМИ создавали условия, а не ждали милостей от других людей. "Так вот, если уж Вы так болеете, начните с тех выше добрых дел". Я, молодой человек, делаю, что могу, а не бухтю, что жизнь ужасна и что никто мне условий не создал для того, чтобы быть порядочным. Я отец двоих детей и никаких абортов в моей семье не было. На работе я делаю всё, чтобы в обществе, где жить моим детям, было бы меньше идиотизма, невежества, буржуазных ценностей и буржуазной морали. (Кстати, кто еще в России, кроме меня, читает в вузе этику с марксистских позиций? Рад был бы познакомиться). Оказываю политическую поддержку коммунистам. Меня недавно приглашали вступить в КПРФ, но сомневаюсь, стоит ли это делать.
вчера в 13:16
Юрий Лоскутов
Нет, всё-таки надо привести вышеупомянутую цитату из "Немецкой идеологии": "Предпосылки, с которых мы начинаем, ― не произвольны, они ― не догмы; это ― действительные предпосылки, от которых можно отвлечься только в воображении. Это ― действительные индивиды, их деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью. Таким образом, предпосылки эти можно установить чисто эмпирическим путём. Первая предпосылка всякой человеческой истории ― это, конечно, существование живых человеческих индивидов. Поэтому первый конкретный факт, который подлежит констатированию, ― телесная организация этих индивидов и обусловленное ею отношение их к остальной природе. ... Всякая историография должна исходить из этих, природных основ, и тех их видоизменений, которым они, благодаря деятельности людей, подвергаются в ходе истории". И еще оттуда же: "Мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии «делать историю»". И, наконец, из письма Маркса Анненкову: "Общественная история людей есть всегда лишь история их индивидуального развития. Сознают ли они это или нет". Так что Отечество (как и вся всемирная история) - это люди. ЖИВЫЕ человеческие индивиды.
вчера в 13:36
Oleg F.
Юрий, Ваши домыслы по поводу лично меня так же мало соответствуют реальности, как и Ваши "соображения" по поводу абортов. Повторяю, в России по статистике почти 30% беременностей заканчиваются САМОПРОИЗВОЛЬНЫМИ ВЫКИДЫШАМИ (в США - 20%). Эта информация висит на стене в каждой женской консультации. Прерывание беременности, как видно, предусмотрено природой (для Вас - Богом). Почему же человек как часть этой самой природы сам не имеет права планировать свое потомство, тем более в далеко не идеальных условиях жизни?
вчера в 17:04
Oleg F.
Юрий здесь еще претендует на опровержение того казалось бы очевидного факта, что попы - лакеи буржуазии, что за вторым позорным крещением Руси стоит именно буржуазия. Если бы не Горбачев с Ельциным, еще не известно, пришел бы к богу сам Юрий.) Ему в нынешней КПРФ самое место, партия-то ни фига не коммунистическая. Я, кстати, в этот раз на выборах просто испорчу бюллетень. Голосовать не за кого. Какой смысл поддерживать партию, которая битком набита идеалистами, боговерчиками, бизнесменами и.т.д.? "...ибо религиозные аргументы все-равно вряд ли бы здесь умели успех." ____________________________________________________________ Юрий универсал. В одной, более образованной, аудитории он использует псевдонаучные аргументы, а в другой, менее образованной - религиозные.
сегодня в 1:13
Юрий Лоскутов
Не Ф., а всем. Интересная логика: никонианские попы - прислужники буржуазии (не спорю), поэтому можно убивать беззащитных людей. Софизм. Человеческая зигота - это уже ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Не личность (личностью человек становится только в обществе), но уже индивидуальность. Опровергнуть этот научный (а не псевдонаучный) факт защитники абортов не в состоянии. Да, эта индивидуальность не может существовать без материнского организма, но все мы нуждаемся в природных условиях: новорожденный - в материнском молоке, взрослый тоже - в соответствующей окружающей среде и пище. И вообще показательно, что взгляды основоположника научной философии Маркса (в том числе и те, где идет речь о предпосылках исторического материализма) Ф. объявляет псевдонаучными аргументами. Для него, наверное, ученые - это деятели типа Бюхнера, Фогта и Молешотта, а истмат - побоку.
сегодня в 16:42
Александр С.
"Опровергнуть этот научный (а не псевдонаучный) факт защитники абортов не в состоянии." - Вы тут долго будете псевдонаукой заниматься? Вы сначала доказательство приведите, а потом опровержения требуйте. Никто и не собирается заниматься опровержением недоказанного и даже тратить на это время (если кто собирается - флаг в руки). В Ваших речах слово "индивидуальность" теряет свой смысл. Поэтому, если зигота есть "индивидуальность", то да, эту "индивидуальность" можно убить - жизнь жестокая штука. Мы и животных убиваем, чтобы покушать. Да и овощи с ягодами, фруктами и травами поедаем.
сегодня в 17:24
Александр С.
" Да, эта индивидуальность не может существовать без материнского организма" - А Вы часом не забыли, что "материнский организм" - это человек? Причём не эмбрион, а уже состоявшийся и развившийся в живого родившегося индивида, а то и в личность. Вот как раз этот "материнский организм" и является, как состоявшейся человек, ценностью, причём большей, чем эмбрион. Эмбрин - это зачаток. И трать ли свои человеческие силы на этот зачаток или потратить их на другое - это решает девушка.
сегодня в 17:55
Александр С.
"никонианские попы - прислужники буржуазии (не спорю), поэтому можно убивать беззащитных людей" - Это тут нет смысла обсуждать. Известно, что религия была и в доклассовом обществе, поэтому природа её не в эксплуатации. Но так же известно, что она использовалась эксплуататорскими классами. Поэтому многие положения религии, традиции трактовок и отражают лишь различные мифы классового общества, в основном докапиталистического.
сегодня в 18:02
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "Зигота - это уже человеческая индивидуальность" ________________________________________________________ Сперматозоид - это тоже человеческая индивидуальность, несущая половину генетической информации будущей зиготы. Это ЖИВАЯ, очень подвижная клетка, содержащая в себе всю УНИКАЛЬНУЮ наследственную информацию самца. Если бы в РПЦ об этом знали, то вели бы более активную борьбу против мужской мастурбации - узаконенного убийства уникальных живых человеческих клеток.) Природа отнюдь не совершенна, не идеальна (потому, что не богом создана), поэтому ей свойственно и допускать, но и исправлять свои ошибки, в том числе путем САМОПРОИЗВОЛЬНЫХ ВЫКИДЫШЕЙ, которые происходят намного чаще, чем думает неспециалист. Беременность также может быть результатом человеческой ошибки, случайности, глупости, социального неблагополучия, изнасилования, наконец и.т.п. Человек, как часть несовершенной природы, также имеет право на исправление собственных ошибок и ошибок этой самой природы. Я уже не говорю о тех нередких случаях, когда у плода выявляется патология еще в утробе. В таких случаях врачи должны описать беременной перспективы для будущего ребенка, привести медицинскую статистику по ее случаю, а уж окончательное решение о сохранении или прерывании беременности все-равно принимать ей (будущей маме), взвесив все "за" и "против", все риски. И места примитивной религиозной "морали", повторю, здесь нет. Юрий Лоскутов: "Не Ф., а всем". _____________________________________________________________ Юрий, у Вас отлично получается меня игнорировать.
сегодня в 18:11
Сергей Г.
йа плакаю)))))))))))))))))))) какая феерическая чушь в исполнении г-на Лоскутова))))) Собсна, вот поэтому я и борюсь всеми доступными методами против религиозного взгляда на жизнь...
сегодня в 18:17
Владислав Г.
Oleg, +!
сегодня в 18:33
Oleg F.
Спасибо за комплимент, Владислав.
сегодня в 18:41
Юрий Лоскутов
"Если зигота есть "индивидуальность", то да, эту "индивидуальность" можно убить - жизнь жестокая штука. Мы и животных убиваем, чтобы покушать. Да и овощи с ягодами, фруктами и травами поедаем". Сравнение человеческой индивидуальности с овощем - это сильно! А соотнесение зиготы с темой поедания - это вообще тема для психоанализа. Неужто латентная склонность к каннибализму? "Эмбрин - это зачаток. И трать ли свои человеческие силы на этот зачаток или потратить их на другое - это решает девушка". А на что другое она их будет тратить? Уверяю Вас, отнюдь не на мировую революцию. А сто к одному, что на дискотеки. Мария Александровна Ульянова родила восьмерых детей, а по дискотекам не шлялась. (Это к вопросу, откуда берутся коммунисты).
сегодня в 21:03
Юрий Лоскутов
Опять же не для Ф., а для всех. У сперматозоида и зиготы есть одна принципиальная разница: сперматозоид сам по себе не является уникальной индивидуальностью - он лишь носитель индивидуальности живого человеческого индивида. В то время как у индивидуальности зиготы нет никаких соответствий среди родившихся индивидов, это действительно индивидуальность (т.е. то, что отличает одного индивида от другого). http://psychlib.ru/mgppu/periodica/MP011998/mp198011... "В настоящее время общепризнано, что оплодотворенная яйцеклетка (зигота) человека содержит всю генетическую информацию, которая необходима для формирования соматических, физиологических и в определенной степени психологических особенностей человека. ... По некоторым данным, около 60―70% генофонда каждого человека индивидуализировано. По образному замечанию Р. Пломина, каждый человек ― эта уникальный генетический эксперимент, который никогда не будет повторен".
сегодня в 21:16
Юрий Лоскутов
Кстати, поздравляю верных продолжателей дела никонианских попов, которые первыми в России заявили, что эмбрион - не человек.
сегодня в 21:25
Александр С.
"А на что другое она их будет тратить? Уверяю Вас, отнюдь не на мировую революцию". "... не шлялась" - Во-первых, дискотека - это отдых. Отдых - человеку необходим. Я не хожу на дискотеки, но каждый волен отдыхать так, как хочет в рамках допустимого. Если расслабится помогают танцы - пожалуйста. Хождение на дискотеку вместо работы - это то, что при социализме не будет и напрямую абортов это не касается - обсуждать это нет смысла, ибо это отомрёт полностью или почти полностью. Так вот ещё раз повторю вывод: девушка вольна сделать аборт, если она этого желает и право это ей даёт ценность человека и ценность его развития. Если Вы сторонник "девушка не человек" или "человек, но прислушивающийся к мужчине, который имеет, в отличии от неё, частицу божественного", сразу так и скажите - это другой разговор. Тогда и займёмся этим мифом классового докапиталистического общества. На что она будет тратить всё-таки своё время? - А Вы готовы перед каждым встречным отсчитываться? Более того, даже если и готовы, другой имеет право отказаться.
сегодня в 21:28
Александр С.
Юрий, Ну и что? А вынашивает эту зиготу индивидуальный рождённого человек. Зигота сама по себе не разовьется. Развиться она может только с помощью индивидуального рождённого человека. И вот хочет ли этот человек отдавать свои силы этой зиготе - это его выбор, т.к. это его собственные силы.
сегодня в 21:34
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "...каждый человек - это уникальный генетический эксперимент, который никогда не будет повторен." _____________________________________________________________________ 1) Чей эксперимент? Дядька бородатый на небе так балуется от скуки? Экспериментами занимаются люди, учеными называются. 2) Некоторые его "эксперименты" лучше бы и не повторять. 3) Почему "никогда не будет повторен"? А как же клонирование? А трансгуманизм? А как же дальнейшее развитие науки, которая делает обыденным то, что раньше казалось невозможным или божественным?
сегодня в 21:45
Юрий Лоскутов
Мне хотелось бы завершить эту дискуссию на оптимистической ноте. У троцкистов не будет много потомства, они просто постепенно закончатся на белом свете. С ними произойдет то же самое, что произошло с язычниками в Римской империи. А вот христиане рожают. Это у меня двое детей, а у других русских старообрядцев нередко по три, по пять, по десять. И это вполне БЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи. Так что люди, почитающие Христа, вместе с атеистами-гуманистами (которым жалко убивать собственных детишек) и мусульманами, уже через поколение составят в России моральное большинство. (Если работодатели троцкистов не устроят геноцид). А это напрямую относится к теме единства рабочего класса. Ибо если не определиться адекватным образом по ключевым проблемам коммунизма как практического гуманизма, связанным с жизнью и смертью людей, то коммунистическое движение ждет крах. Вот зачем Г. пускать к власти? Когда он, подобно реакционнейшим капиталистам, не видит разницы между 6 и 60 миллионами жизней? Какие здравомыслящие трудящиеся его пустят во власть? Да на пушечный выстрел не пустят. Лучше быть живым при капитализме, чем абортированным при социализме. Аминь.
сегодня в 21:46
Александр С.
Тогда уж мы можем вообще рассчитать, что каждую секунду мы могли бы зачать у людей столько индивидуальностей... Ведь если человека зачать на месяц раньше (а может и минуту - но не уверен), то это будет другой человек, а следовательно мы теряем "человеческие индивидуальности" постоянно, даже не делая аборт. А тут, скажем, аборт сделан, а лет через 5 будет ребёнок, и что? Я понимаю, Вы, конечно сейчас скажете, что, "да и не будет эта барышня планировать ребёнка". Но зачем ей вообще тогда ребёнок? - коммунистом или патриотом он, кстати, вряд ли вырастит в среде проституции, бухания, или просто пофигизма.
сегодня в 21:47
Oleg F.
Юрий Лоскутов: " А сто к одному, что на дискотеки " ________________________________________________________________ Ну почему же обязательно на дискотеки? Девушка может увлекаться искусством, наукой, спортом, своей работой. Это зависит от семьи, воспитания, образования, общественно-политического строя, наконец. Хуже, если молодая девушка посещает церковь. Вот это, действительно, может быть поводом для психоанализа. Подавляющее большинство прихожан - бабушки. Если и забрел в храм молодой человек, то вряд ли он привлекателен для девушек и способен завести нормальную семью и здоровых детей. Вот и сам Иисус вряд ли может быть примером для подражания - семьи не имел, детей - тоже (но есть мнение, что он прелюбодействовал), никогда нигде не работал, жил за счет других, никогда не выступал против рабства ...
сегодня в 21:56
Александр С.
Юрий, при чём тут тРоЦкИзМ??
сегодня в 21:56
Oleg F.
Юрий Лоскутов: "Так что люди, почитающие Христа, вместе с атеистами-гуманистами (которым жалко убивать собственных детишек) и мусульманами, уже через поколение составят в России моральное большинство". +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1) Как бы вас, старообрядцев, ваши православные братья снова не согнали в сараи и не сожгли именем Господа, как уже было в истории. 2) И как бы ваши не в меру расплодившиеся мусульманские "братья" не устроили вам еще одно татаро-монгольское иго. Тогда придется вам снова по приказу РПЦ молиться за здравие очередного Чингиз-хана. Было и такое.
сегодня в 22:10
Oleg F.
Александр, а я по определению Юрия вообще сатанист).
сегодня в 22:17
Oleg F.
"У троцкистов не будет много потомства... А вот христиане рожают." ______________________________________________________________________ Это точно, некоторые рожают не считая, правда не многие. Дефицит качества компенсируется количеством. Чем меньше мозгов, тем лучше работают органы ниже пояса. Крестики-то понацепили все, кому не лень, а демография ухудшается с каждым годом. Даже Ваши особо плодовитые мусульманские браться, Юрий, ситуацию принципиально не меняют. Родить и выносить - большого ума не надо, даже животные с этим без медицинской помощи отлично справляются. В мегаполисах, например, соотношение крыс и людей стабильно - 4:1. Бактерии размножаются еще быстрее. А вот вырастить ценного для общества здорового,умного, высокообразованного человека - это дано далеко не всем родителям.
сегодня в 22:33