Великий Китайский инцидент

[yu_dzin]

В современной левой пропаганде намечается интересный тренд на возвеличивание роли Китая во второй мировой войне - вплоть до заявлений о том, что именно Китай внес решающий вклад в победу над Японией

Comments

[kiselev_prav]

В современной левой пропаганде намечается интересный тренд на возвеличивание роли Китая во второй мировой войне. Левая пропаганда что это? Где это? Не ссылок не имен. Для чего такими мазками сразу самому пропагандой заниматься.

[citizenkane1941]

Хороший пост в плане развенчания успехов китайцев в войне 37-45-го, но автор зачем-то старается представить вклад СССР в победу над Японией как самый-самый (с немецким-то не оспаривается, хотя как так точно вычислился прцоент ленд-лиза интеренсо посмотреть). И Квантунская армия перед советским наступлением в августе 45-го не была миллионной, и в потери там в 600 тыс. - это преимущественно капитулянты после 15-го августа. Союзники таких больше трех миллионов приняли. И на Тихом океане 450 тыс. японских потерь - заниженная цифра, ибо только японский флот потерял 414 тыс., а скажем сражения за Филлипины 44-45 гг. обошлись японцам в 330 тысяч безвозврата. Неаккуратно в общем.

[yu_dzin]

Ну, СССР ведь де-факто замкнул кольцо вокруг Квантунской армии, так что вопрос ее разгрома был скорее вопросом времени и это была реально противостоявшая ему группировка. Потому я волюнтаристски и вписал эти 600 тысяч. В отличие от, например, тех японцев, что сидели где-нибудь в Индонезии. А с США мой косяк - я указал только потери армии. Так что в сумме получается около 800 тыс.

Про роль СССР, она стала решающей в том плане, что японцы надеялись втащить его как посредника в переговоры, а после начала войны стало понятно, что "вот теперь точно все". Но с чисто военной точки зрения его вклад, конечно, решающим назвать нельзя.

Просто некорректный подход

[citizenkane1941]

>Ну, СССР ведь де-факто замкнул кольцо вокруг Квантунской армии, так что вопрос ее разгрома был скорее вопросом времени и это была реально противостоявшая ему группировка.
Время понятие растяжимое, тем более в ситуации когда японцы уже 3 месяца ищут способ "договориться". Плюс я сомневаюсь, что в такой подсчет Вы бы включили возможные советские потери. Так что не стоит "волюнтаризма", тем более в такой правильной мысли: "Про роль СССР, она стала решающей в том плане, что японцы надеялись втащить его как посредника в переговоры....Но с чисто военной точки зрения его вклад, конечно, решающим назвать нельзя." Даже при нейтральном СССР японцы были обречены, атомная бомба и вступление в войну СССР помогли японцам понять, что "давно пора ручки вверх".

Re: Просто некорректный подход

[yu_dzin]

Советские потери - это моральная сторона вопроса, факт оставался фактом, действия СССР вычеркнули Квантунскую армию из боевого расклада, и если бы ей дали приказ защищаться - это был бы вопрос потерь, но не изменения ее судьбы. Поэтому я настаиваю на правомочности отнесения разгрома Квантунской армии в заслуги СССР)

Японцы прекрасно понимали, что война проиграна, но они хотели мирный договор, и ради него собирались терпеть бомбардировки и ждать высадку на острова. В этом-то и была причина, по которой Штаты тащили СССР в войну. Как показали дальнейшие события, их расчет был верен.

[1654662]

Офигеть, У вас получается что Нанкинской резни не было и это все - выдумки клятых коммунистов? А потому надо отдать острова бедняшке Японии?

[yu_dzin]

Вы еще не добавили "пили бы баварское".

[1654662]

в школе ГосДепа как раз учат писать по учебнику и даже не догадываются, что можно по-другому.

или ваша Лахта этим хочет сказать, что все россияне которые не хотят отдавать Курильские острова - это враги России?
а все, кто за передачу островов Японии - это патриоты России?

[karsanov_com]

Всё довольно верно и нам действительно не стоит проводить совсем глубоких параллелей между СССР и Китаем во время Второй Мировой. Но нужно всё-таки и понимать позицию Китая сейчас. А как им ещё относится к этим событиям. Китайское государство в тот период было в жутком упадке и народ и армия Китая оказывали то сопротивление, которое могли. Потеряли они очень много населения и для них все эти события -- исторический подвиг. Так что происходящее, на мой взгляд, довольно логично.

[karsanov_com]

Я знаю. Это опечатка.

[rustem_akhunov]

"тамъ нуженъ мягкiй знакъ" же

[sinusn]

Оккупация Китая Японией и вторая мировая, две разные вещи и случайное совпадение по времени, и сравнивать её с войной в Европе некорректно, несмотря на сопоставимые жертвы и продолжительность. Окупация была чистым гешефтом вне истории, а здесь решался совсем другой вопрос. Китай из за гиганитского населения, размеров страны и отсутствия реального управления, сам привел японцев к мысли взять его методом ползучего ояпонивания. И ещё неизвестно насколько они были неправы. Странно что этим не занялись и другие соседи. Единственное что им помешало, это нетерпение немцев и отсутствие четкого понимания чего они хотят и что они могут. Без войны в Европе они были бы в Китае до сих пор, и назывались бы Континентальная Япония, и Островная родина предков. Опыт показывает, если страну удается удержать на протяжении жизни одного поколения, то следующее уже стоит перед свершившимся фактом, и острота конфликта угасает. Не хватило каких то 10 -15 лет, за которые они с фрау Германией и неисчерпаемыми ресурсами превратили Китай в неприступную,

[dukass]

" Опыт показывает, если страну удается удержать на протяжении жизни одного поколения, то следующее уже стоит перед свершившимся фактом, и острота конфликта угасает. Не хватило каких то 10 -15 лет..."
Ну вот горе-то какое, что индусы оказались не опытными да и вывалились из Британской империи. И арабы в Алжире бестолковые - откололись от Французской республики! А чеченцы - тоже не хотят опыт перенимать. Эритрея от Эфиопии откололась со всем выходом к морю. Ирландцы опять же от благодетелей отбрыкивались из поколения в поколение, бестолочи малоопытные. И в Каталонии шото они както с мировым опытом не того самого... Черти что на планете - учат их учат, а опыта не добавляется. Вот курды, например, всё не успокоятся между соседями их облагодетельствовашими. Прямо таки перенимают опыт у поляков, после аж трёх разделов!.. Вообщем нужны срочно опытные специалисты по глобальным и локальным проблемам.

[dukass]

Всё из-за неопытности нашей, всё из-за неё проклятой. И с языком проблемы да и вооще...