Фэндом и его обитатели

[yourhelcanare]

istanaro разместил в своём ЖЖ довольно интересный пост о восприятии Манвэ в русскоязычном фэндоме istanaro.livejournal.com/84218.html
В комментариях мы коснулись проблематики самоидентификации любителей Толкина с тремя домами выходцев из Амана istanaro.livejournal.com/84218.html

Comments

[istanaro]

Эстель и Амдир... С одной стороны, если рассматривать чисто героев Сильма -- похоже на то. С другой -- опять-таки -- встает вопрос о проекции образов Домов на наш мир. И мне кажется, что там чуть иначе -- что у сторонников Первого Дома не приоритет амдир перед эстель, а чувство, что именно через них в данном месте осуществляется Божественное предназначение (т.е. "я буду преобразовывать мир, а не подчиняться обстоятельствам"). Именно этот мотив притягивает в Дон Кихоте и в героях Франсиса Карсака, у которого на мой взгляд самое последовательное воплощение идеалов Первого Дома в литературе. Не случайно и у Блаженного Августина ключевой мотив -- не предопределенность, как многие думают, а синергия -- сотворчество человека и Бога. Хотя, впрочем, не исключаю, что этот мотив завязан не столько на то, какими стали феанариони, сколько на то, какими они могли бы стать.

[yourhelcanare]

Согласна: проекция немного иная, но истоки, один из краеугольных камней принципа выбора находятся в области преобладания Эстель или Амдир.
Синергию я бы тоже назвала высшей потенциально достижимой целью деятельности Детей Эру, да и любого мыслящего духовного существа.
С Блаженным Августином не знакома близко, обычно говорят о предопределённости, но синергия куда как круче!

[istanaro]

Так дело в том, что предопределенность, которая есть у него, состоит в том, что у людей есть предназначение, и оно существенно для осуществления Божественной воли!

[yourhelcanare]

Но человек также может выбрать - исполнять ему предназначение или нет?

[ivry]

Mozhno utawu na forum? O4en' ponravilos'.

[yourhelcanare]

Пожалуйста!
А на какой?

[ivry]

Игровой по теме "Непокой нолдор".

[yourhelcanare]

Буду рада, если кому-нибудь пригодится:)

[klimolya]

Интересно. А как быть с теми, кто руками и ногами отбивается от этой классификации и говорит "я - синда"?

[istanaro]

Надо подумать. Наверно, есть и какие-то черты синдар...

[klimolya]

Точно есть. И объединяющие черты нолдор есть. Но я тоже сходу не скажу, надо думать.

[yourhelcanare]

У меня недостаточно информации и наблюдений за подобным типом любителей творчества Толкина, к сожалению. Если что-нибудь созреет на эту тему, то обязательно напишу. По наблюдениям за теми, кого знаю, это весьма независимый, стремящийся к обособлению тип личности, который действительно отбивается руками и ногами от "нолдорских толп":)

[julia_monday]

Я бы уточнила. К красоте и любви я отношусь хорошо, но Третий Дом выбрала не поэтому, а потому, что: во-первых, меня всегда привлекало благородство и самопожертвование, во-вторых, я очень люблю следование "высшим этическим принципам". Финрод, его братья и сестра могу испытывать "недостойные чувства", но никогда не преобразят их в действие, какие бы обстоятельства этому не способствовали. Финрод не будет принуждать подданных следовать за собой, Ородрет не будет мстить смертью виновникам гибели брата, Галадриэль не воплотит в жизнь ненависть к Фэанору. И уж никогда они не поставят "честь" выше моральных принципов.

И про Первый Дом бы уточнила: его, как мне кажется, часто выбирают "бунтари".

[istanaro]

Про Первый Дом -- похоже. Кстати, это очень крапивинский мотив (см. "Мальчика со шпагой" -- книгу, ставшую для Крапивина по сути программной).

[yourhelcanare]

Из принципа доверия и любви к существующему миру вытекает ещё одна отличительная черта 2 и 3 дома - ориентация на свой народ, бережное к нему отношение, в некотором роде, я бы даже сказала, соборность, в том числе и с аданами-васссалами.
Согласна насчёт бунтарей!

[alwdis]

А можно попросить довести эти наброски до состояния статьи? Ибо очень, очень красиво :-)

[yourhelcanare]

Спасибо! Можно попробовать, только мне нужно время, и меня бы интересовали требования к статье.