Немного о национальном составе элиты Московии

[yosha_orlow]

Поскольку стал копать в теме Орда и Московия цепляюсь за разные ссылки, иногда сомнительного, скажем прямо, содержания. Однако такие тексты дают возможность посмотреть на предмет с другой стороны. В прошлый раз это был украинский шовинистический взгляд, теперь татарский.

Действительно, почему вплоть до Петра в элите так много татар?  Как раз версия

Comments

[novy_chitatel]

Я копал родословие Нарышкиных. Докопался до очень подозрительного типа жившего в 15 веке по имени Мордка Курбат Нарышко...

Не татарин он, ой не татарин...

[yosha_orlow]

Я думаю вы просто докопали до Каганата, который Орда и захватила в свою очередь.

[novy_chitatel]

Да какой там каганат... Крымский караим скорее всего

[yosha_orlow]

Крымские караимы тоже не от сырости завелись, а потому что Хазары в свое время заигрывали с иудаизмом.

[novy_chitatel]

а пост в целом конечно бред.

[yosha_orlow]

Я предупреждал! :)

А что собственно бред? То что татары были в элите? Ну были же!

[novy_chitatel]

Записывание всех подряд в татары по делу и не по делу бред.

Нарышкины не могут быть татарами, потому что они стали православными русскими дворянами и боярами еще в 15 веке. Даже татарское происхождение сомнительно.

Апраксины насколько я знаю татарского происхождения, только православные еще с 14 века.

Глинские(предки Грозного по матери) православные с начала 15 века.

И так далее.

[yosha_orlow]

А вы в курсе что некоторое время часть ордынской элиты приняло православие? Даже татарские святые есть.

Еще раз: национальность - вторичный вопрос. Я пытаюсь показать что связи с осколками Орды были значимыми для элиты Московии.

татарская антропометрия

[demographer]

неазиатская, в совр понимании
Гумилёв сообщал, что Чингиз Хан -- рыжий с голубыми глазами
кажецо бредом, но
мои чистотатарские роцвеннеги именно так выглядят

Re: татарская антропометрия

[takadaiso]

Нынешние татары и монголы времен Чингисхана - абсолютно разные народы разного происхождения.

совершенно верно, но

[demographer]

антропометрия может быть 1й и той же

Re: татарская антропометрия

[yosha_orlow]

Читай внимательно: Нарышкина была из Крыма, из элиты. Кем она была в национальном смысле это уже второй вопрос.

[woelfhen]

Несколькими группами учёных, в том числе под руководством польского профессора Анджея Байора, было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 190 человек, считающих себя родственниками Рюриковичей. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1c1 (иногда она обозначается N3a) была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия).

N1c1 Highest frequencies:Yakuts 75%, Nenets 75%, Finns 60%, Baltic States 45%,[4] Saami 40%, Russians 20%

Другая часть "Рюриковичей" (32%) имют R1a1 (Тарусская ветвь, от Олега Святославича) - типичные славяне.

[yosha_orlow]

Да я читал. Где то княжна согрешила:)

Я же не про галогруппы, которые объясняют распространение. Я про влияние элит Орды на московскую.

[woelfhen]

Они - не "грешили", они СПЕЦИАЛЬНО подкладывали дочерей под "генетически выигрышные" гаплогруппы.

Никакой другой "элиты", кроме татарской не было и быть не могло: обычное порабощение, с проигравшими не смешиваются.

[yosha_orlow]

Возможно о вы о другом случае, но кажется была статья, что по одной из веток рюриковичей общий отсовский ген не отслеживался. Потому я и сказал "что согрешила" :)

Re: хм... а авары мимо проходили?

[yosha_orlow]

Ну причем тут авары? Авары правили в Орде?

Re: хм... а авары мимо проходили?

[yosha_orlow]

Да Аварский и Хазарский каганаты были на территории Орды. Но ко времени которое я описываю, его уже не было.

Татары же возникли потому, что я пытаюсь понять почему пропала история о том, что Московия была государством перехватившем у Орды управление частями орды. А при Грозном этого еще не случилось