ykh

Еще Карлебах.

May 06, 2018 16:22

Раз пошла такая пьянка ( Read more... )

фарбренген, история, карлебах

Leave a comment

Comments 18

_krishulya_ May 6 2018, 20:32:30 UTC

Десять лет назад я бы прониклась, наверное :) а сейчас уже не то. Я не функция, короче.

Edit: прочитала о нём статью в Хабадпедии. Грустно.

Reply

ykh May 6 2018, 21:23:05 UTC
Вот! Хоть он и нарушал алаху, и для хабадников его песни - нехорошо, но Ребе дал доллар с брохой на кирув!

Reply

_krishulya_ May 7 2018, 06:08:23 UTC

Ну дал. Ребе и Биби броху давал, и что?
У дочери моей старшей есть такой братишка, сын наших шлихим, он её на 14 часов младше.

Reply


rivka_ch May 6 2018, 20:41:38 UTC
Да, русским должно было бы импонировать. Но вы, реб Яков, конечно тоже даете стране угля: хлобысь-хлобысь нараздавали эпитетов. Этот де немецкий не вовремя пришел, не гурскими представлениями ... Это вообще не еврейские представления, апеллировать к сексуальным желаниям. Кроме как в "Шир-а-ширим", но мне обычно на это говорят, что я ничего не понимаю.

Reply

ykh May 6 2018, 21:01:41 UTC
Хорошо. Может быть я не прав.
Всё же постараюсь оправдаться.
Немецким евреям, как я говрил, я просто завидую в их точности, поэтому эти подколки отсюда. (У нас Беня Окунев как раз в этот шабос, насчёт главы, где говорится о сфирас hаоймер, говорил о том, как мы все завидуем тем, кто очень организован, и что сфирас hаомер - о том, в частности, что организованным быть - из Торы, что дальше некуда).
Про гурских я имел в виду, что Карлебаха обвиняли во всех смертных грехах, и что с точки зрения Гурского хасида это может быть смертный грех такой пример, и также и с т.з. других хасидов, но всё же с т.з. алахи это не то же самое, что нарушить субботу или мамош гилуй аройос.
Я сам видел вполне ортодоксальных модерн ортодоксов, которые не шомер негия. Мне это не нравится, но это ещё не выводит их за рамки, как я понимаю. Их вино всё ещё кошерное.
А в истории он ИМХО апеллирует не к сексуальным как раз импульсам, а к романтике, сопровождающей образ отношений между м. и ж.

Reply

rivka_ch May 6 2018, 21:11:46 UTC
Есть многое, друг Горацио, что не только алаха и это минаг йисроэль, в том числе шмирас негия (модерн слишком уж много себе позволяют и про вино я честно не уверена, что оно все еще кошерное для меня) и прочий знус. Все ужас-ужас в равной степени. Мне кажется, что этого вы почему-то не хотите видеть. Как и не хотите видеть, что мир уже давным-давно перемешан, и нет в чистом виде "немецких евреев", которые, кстати, и Германию-то никогда не видели. Есть минхогим, да, но и они бэхумра.

Reply

ykh May 6 2018, 21:22:00 UTC
Сам я если и пью вино, так только хабадское.
Но это не значит, что другие кошерные вина некошерны.
И я минhаг не принижаю, а очень даже наоборот. И я не говорю, что то, что он делал правильно. Не говорю. Но как-то надо всё дело видеть в перспективе. Ну не Гитлер он и не Корах, х"в.
Что же до немецких евреев...
Мой друг был в немецкой синагоге, где висело расписание, какие части шахарис хазан должен говорить в какое время с точностью до минуты. И расписание это выполнялось. Так что есть ещё порох в пороховницах.
ИМХО, это чересчур. Но вообще точность это очень хорошо.

Reply


nomen_nescio May 7 2018, 05:16:41 UTC
Я категорически против притч. Любых. Потому что притча работает так: вот история, в ней было так-то и так-то. Значит, и в мирах духовных происходит так-то и так-то. А кто сказал, блин? Кто давал автору право говорить "если в моей майсе так, значит, и на небесах так?" Автор притчи что - у Б-га стряпчий? Знаете, сколько притч в Н.Завете? И что они доказывают? Ничегошеньки.
Притча - это неконвенциональное оружие, выдающее личное мнение автора за консенсус.

Reply

ykh May 8 2018, 02:46:38 UTC
С точностью до наоборот.
Притча ничего не доказывает и не имеет целью доказывать. Притча иллюстрирует.
Притча работает так: В мирах духовных происходит так-то и так-то. (рассказчик и слушатель уже согласились, что рассказчик знает, что оно так работает). Вот тебе, слушатель, притча, чтобы получше представить себе это, хотя и примерно и не точно, но типа того.

Reply


vrag_naroda3 May 8 2018, 09:53:22 UTC
притча видимо подобрана под определенную публику (видимо ту, которую Карлибах кирувил). Подозреваю, что для для хасидской публики он бы подобрал другую притчу (без межгендерной романтики).

Reply

ykh May 9 2018, 02:41:17 UTC
Да, действительно, скорей всего.
Но он разве для сурово хасидской публики что-то делал специально?

Reply

vrag_naroda3 May 9 2018, 07:07:56 UTC
"Но он разве для сурово хасидской публики что-то делал специально?"

насколько мне известно - нет. я имел ввиду гипотетическую ситуацию.

Reply


Leave a comment

Up