harm & hurt

[yelo]

... И вот в разговоре с чудесным ilik внезапно - с моей подачи, каюсь, да - зашла речь о личном категорическом императиве и этическом дуализме. То есть, проще говоря, о том, что у каждого из нас - в любой момент жизни - есть частное понимание добра и зла. И собственная шкала измерения того и другого. Понимание, конечно, может со временем изменяться,

Comments

[ilik]

Мы плодотворно пообщались и -- спасибо за чудесный эпитет! :)

Ухожу в уикенд с тяжелыми думами, вариативность дошла до смешного: от "не прощаю ничего" до "прощаю априори всё!" Предлагаю вспомнить любимых Keane:

Everybody's changing
And I don't feel the same

:)

[yelo]

Тебе спасибо за отличный разговор... Все определится - так или иначе ))

* Да-да. Очень подходящие строки. Под хороший уикенд ;)

[salome_lou]

Ты знаешь, научилась прощать предательство. Это если из наиболее неприемлемых. Еще лет 5 назад "никогда-низашто". А сейчас поди-ка )

[yelo]

Но, тем не менее, само предательство как действие - ты к нему продолжаешь относиться негативно?

[salome_lou]

Угу. Т.е. раз я его готова простить и забыть. А если повторится, то "давайдосвидания".

[yelo]

А простить чье-то предательство по отношению к кому-то другому тоже сможешь?

хоть и не развернуто, но - достаточно ))

[yelo]

1. Я редактор, да. Профессиональный. И ради разнообразия позволяю себе иногда писать языком нечеловеческим... Но, в любом случае, ты же все понял? ;) А сравнение с упомянутыми товарищами - более чем лестно, даже учитывая оговорку о переводе ))

2. С Ильей мы поговорили весьма интересно, в том числе и о кантианстве. А до этого мы не менее мило разговаривали как-то о Набокове. И много еще о чем и о ком - мы знакомы уже достаточно давно... Должен сказать, что ты действительно недооцениваешь уровень его интеллекта. Или это потому, что имел место расфренд? ))

3. Мне слабо понятна категория "духовного подвига". Она вмещает в себя слишком многое, а потому является универсальным обозначением не того, что есть на самом деле, а того, "как надо". Мой же вопрос состоял не в том, каким заветам стоит следовать, а что ты - лично ты - не будешь стараться, но именно сможешь простить. Пока что я вижу, что простить ты готов, если тебе наступили на ногу. Не более. Да и то - даже в субъективных оценках это не зло, а обида ))

[yelo]

1. Понимать - это базовое свойство любого нормально действующего мыслительного аппарата ))

2. Я очень часто пишу о котиках. Следует ли из этого, что я безнадежно мимимишнутый и со мной нельзя поговорить о Канте? ;)

3. У нас разные духовные практики, я - протестант. Это во-первых. А во-вторых, вопрос - какое именно зло ты не можешь простить, что это за "почти"?

[florial]

"осознание ошибки" - чьей ошибки и в чём?
а человеку, причинившему зло, нужно прощение? он его просит?

пока я могу ответить, что я не прощаю зла
я не коплю злобу, отвечаю ударом на удар по возможности и вычёркиваю из мыслей

[yelo]

Под этим понятием я объединил здесь множество разных мыслительных действий, приводящих, в итоге, к одному результату. Потому что в контексте именно этого поста не так уж важно - чья это ошибка и в чем. Хотя, если честно, осознание относится все-таки больше к тому, что ты делаешь сам.

Прощение, опять-таки в этом посте, я рассматриваю исключительно как субъективный процесс, направленный на себя самого. Простил - и стало легче. Или не стало. С соответствующим (не-)изменением в системе твоих нравственных ценностей... Без разницы, кому еще твое прощение нужно. Или не нужно.

Можно еще несколько вопросов?

Удар в ответ на удар приносит облегчение? Как ты рассчитываешь соразмерность ответного удара? И если твой удар оказался сильнее, чем нанесенный тебе, испытываешь ли ты потом сожаление - или, наоборот, радость?

И последнее: есть ли такое зло, на которое ты считаешь ниже своего достоинства отвечать ударом?

[florial]

как это?! нет, я не понимаю ничего про ошибку! совершенно непонятно!

стало легче? и этого не понимаю, легче - когда вычёркиваешь, не культивируя в себе злобу и не копя бесплодно желчь - это ведёт к серьёзным проблемам

о, у меня удар простой - на уровне пощёчины или фингала
не знаю, что делал бы, если бы произошло по-настоящему непоправимое в отношении любимых - возможно, свихнулся бы и пошёл бы до конца, а поправимое не стоит грязи мщения

пфф, ну естственно! его всегда настигнет расплата ещё здесь, это настолько очевидно, что просто подожди, опять же не ожидая этого трепетно :)

[yelo]

Осознание своей ошибки и ее последствий, понимание чужой ошибки и оценка произошедшего - пересолил ли ты суп, или Дума приняла дебильный закон - это частности, не имеющие здесь значения. Я говорю о том, что происходит в общем итоге: либо ты делаешь вывод, меняешь плюс на минус (или наоборот) и в дальнейшем твои поступки и оценка поступков других будут соответствовать этому выводу... Либо - нет. И это достаточно обозначить как "осознание ошибки".

Третий и четвертый абзацы - очень хорошие ответы. Спасибо. Редко когда у нас с тобой настолько совпадает чувство течения жизни ))

* "... стало легче? и этого не понимаю, легче - когда вычёркиваешь, не культивируя в себе злобу и не копя бесплодно желчь - [иначе] это ведёт к серьёзным проблемам". Вот так - со скобками - наверное, правильнее, да? А то, по-моему, смысл потерялся ))

Кстати, "простить" и "отпустить" ("вычеркнуть") - могут быть в таких случаях вполне равнозначными действиями.

[mahnatik]

уже могу простить лёгкое невежество, заблуждение) Ну и неосознанную грубость)

[yelo]

Но собственно невежество и грубость в твоей системе координат все-таки остаются со знаком "минус"?

* Заблуждение я бы вряд ли назвал злом ;)