Для чего нужна так называемая Родина?

Jun 01, 2012 18:30


Недавно по непонятным причинам снова всплыл давний мой пост об умении критически относиться к разного рода пафосным призывам как о важнейшем достижении человечества, на него опять начали давать ссылки, обсуждать и т.п. Среди прочего один человек написал следующее:

Эговоззрение планктона

Яцутко сформулировал. Добавляю:

- Немцы напали, встанем же как ( Read more... )

Культуроложество, society, определения, Значения, война, Родина, предательство

Leave a comment

idollisimo June 2 2012, 14:59:31 UTC
Если такое забытое и типа-наивное слово, как "честь", для этого человека ничего не значит, то да, он может выбирать. Лично же для меня понятие "страна" стоит куда выше, чем "государство", поэтому и воевал бы я за первое, а не за второе.

Reply

yatsutko June 2 2012, 19:52:33 UTC
"Честь" - это что?

"Страна" - в каких границах? Определённых государством?

Reply

idollisimo June 2 2012, 20:36:34 UTC
"Честь" - это что?
Вы не знаете? Как скверно...

"Страна" - в каких границах? Определённых государством?
Страна - люди, которых я люблю, улицы, на которых прошло моё детство и т.д. Моя страна - Украина, хоть и Россию я тоже могу назвать своей страной. А вы, позвольте, что, в случае вооружённого конфликта пебежите с белой тряпкой к кому угодно, лишь бы выразить свою неприязнь к Путину?

Reply

yatsutko June 2 2012, 23:51:31 UTC
> Вы не знаете? Как скверно...

Вы, судя по всему, тоже, но почему-то не хотите этого признать.

> А вы, позвольте, что, в случае вооружённого конфликта пебежите с белой тряпкой к кому угодно, лишь бы выразить свою неприязнь к Путину?

До "Путина" мне дела нет. У меня нет к этому несчастному никакой неприязни. У меня есть неприязнь к государству. Путин - это просто константа, даже говорить не о чем.

Что же до вооружённых конфликтов, то я просто не собираюсь ни с кем вступать в вооружённые конфликты. Если же в них вступит кто-то другой, например два или более государств - какое мне до этого дело? Я постараюсь сделать всё возможное, чтобы меня эти конфликты не коснулись. Естественно, если мне что-то станет угрожать, буду считать своими личными врагами всех, кто это устроил. В первую очередь - участвующие в конфликте государства и тех, кто у них на службе.

Reply

idollisimo June 3 2012, 00:15:16 UTC
Вы, судя по всему, тоже, но почему-то не хотите этого признать.

Это по чему же судя? :) Я вас, милостивый государь, читаю уже миллион лет и знаю вас прекрасно, а вы меня тут видите раз в месяц максимум, а чаще - раз в пол года, понятия не имеете, кто я и чем живу, но позволяете себе ставить мне диагноз по юзерпику. Это мне странно.

Что же до вооружённых конфликтов...

Моя хата скраю, то есть... Позиция известная, чего уж там. Ничего оригинального. Только вот вы рассуждаете... как бы так помягче выразиться... ну в стиле "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции". Скорее всего все эти слова - всего лишь слова человека, которому уютно рассуждать о крушении миров в своём тёплом кресле. Надо будет - побежите в строю, причём, резво и с полной отдачей, поминутно с обожанием оглядываясь на родное знамя. Сами же небось в курсе, как в России умеют мотивировать.

Reply

yatsutko June 3 2012, 07:30:55 UTC
> Это по чему же судя?

По тому, что Вы не ответили на прямой вопрос об этом.

> Надо будет - побежите в строю

Если это будет надо _мне_, может, и побегу.

> с обожанием оглядываясь на родное знамя.

Любое знамя - отвратительный религиозный символ. Что на него оглядываться?

Reply

idollisimo June 3 2012, 09:15:57 UTC
По тому, что Вы не ответили на прямой вопрос об этом.

Я отвечаю на те вопросы, на которые имеет смысл отвечать, с честью это никак не связано.

Если это будет надо _мне_, может, и побегу.

Ой, как интересно. А не подскажите, каким образом вы бы не побежали, если бы вам, к примеру, предложили бежать в этом строю с альтернативой в иде пули в затылок (военное время, отказ пребывать в строю трактуется как измена)?

Reply

yatsutko June 3 2012, 09:38:25 UTC
> с честью это никак не связано.

так что это такое-то - "честь"?

> каким образом вы бы не побежали, если бы вам, к примеру, предложили бежать в этом строю с альтернативой в иде пули в затылок

Из исходного поста:

В СССР, конечно, особо как-то смыться куда-то возможности не было, насколько я понимаю. Ну, что ж. Если опять случится что-то похожее, надо ориентироваться по ситуации и выбирать из разных зол меньшее. Может, даже и идти воевать. Но только потому, что деваться некуда, а не за какую-то непонятную «Родину». То есть, лучше иметь шанс выжить в бою, чем быть расстрелянным прямо сейчас за «предательство» местного, текущего, так сказать, государства.

Кроме того, можно попробовать дезертировать уже из действующей армии. Прощай, оружие, типа, и всё такое. Ну, или устроиться в самой армии там, где не особо стреляют, тоже вариант. У меня и пара подходящих ВУС есть на этот случай. Главное - снизить риск и не убиваться ради государства. И при первой возможности оставить его с его военными проблемами.

Reply

xyrr June 6 2012, 10:34:30 UTC
В текущее время есть довольно простой способ: двойное гражданство, билет с открытой датой. Чуть запахло жареным - Пулково-2, здравствуй, Канада. Не подходит для ситуации, когда в 4 утра внезапно объявляют о войне и закрытых границах.

Вообще великая проблема затрагиваемого Денисом периода (ВМВ) применительно к пофигисту в том, что мир был маленьким, а гаваней тихих не было. В океане шла горячая война, захватив ЮВА, японцы готовились к захвату Австралии. Ни одну европейскую страну западная война так или иначе не могла не затронуть, даже Швейцарию с Андоррой. Транслатлантических лайнеров, которые за три часа доставляют вас из беды в рай Нового Света, тоже не существовало.

Куда бы мог сбежать простой советский военнообязанный в 1941 году - даже не представляю. В, простигосподи, Афганистан? Разорённый Китай? Не особо жирующую Южную Америку?

Мир с тех пор стал больше, лучше и доступнее для простого человека.

Reply

idollisimo June 6 2012, 10:40:39 UTC
Доступнее, да. Правда всё ещё не понимаю желания во что бы то ни стало сбежать с тонущего корабля в военное, подчёркиваю, время. Ну да я в меньшинстве, издержки плохого воспитания...

Reply

xyrr June 6 2012, 11:00:22 UTC
Моя родственница родилась в 1911 году, пережила ПМВ, революцию, 1937, ВМВ, Афганистан, развал СССР, два воцарения В.В.П. и до сих пор жива. А ВМВ уже обросла легендами и в целом стала мифом. За который люди отдавали совершенно конкретные единственные жизни, иногда чужие и массово.

Мир, закреплённый итогами ВМВ, с советской стороны разрушился в 1991 году вместе с СССР.

А через сто пятьдесят лет будет совершенно не важно, отдал ли Денис Яцутко жизнь за локальное неудобство или предпочёл сбежать от чужих проблем. Как сейчас не имеют значения споры арианцев и их противников, а ведь тогда тоже людей калечили и убивали за "несистемные" взгляды. Быльём поросло, лишь честность перед собой важна.

Reply


Leave a comment

Up