Национальный вопрос

[yashin]

Участвовал в Петербурге в круглом столе о причинах прокатившихся по России националистических волнений. Организовало мероприятия питерское отделение РНДС, вел дискуссию его лидер Андрей Пивоваров. Надо сказать, что удалось собрать довольно широкий спектр оппозиции. Правда, никто из представителей зарегистрированных партий так и не пришел (хотя всех

Comments

[na_krau]

"идею сохранения России как еще одну точку соприкосновения всех оппозиционных сил"

Что значит сохранения России? Сохранения Кавказа в составе России, что ли?

[yashin]

Да, речь о сохранении России в её нынешних границах.

[na_krau]

имхо, это-то как раз и не сможет стать точкой соприкосновения всех оппозиционных сил (во всяком случае, многие националисты выступают за отделение северокавказских республик). Думаю, скорее стоить сделать упор на продвижении демократических ценностей и гражданских свобод, это и может сплотить.

А вот перенимать у Путина, Кадырова и пр. риторику относительно "единой-неделимой" - не стоит, это опасно. Именно под этим предлгом власть и заворачивает гайки...

[alex_obraztsov]

С Дагестаном и Чечней воевали несколько веков, чтобы загнать в Россию. Тут подход с отделением не пройдет - мы граждане одной страны - по нашей воле (воле России) - и права у нас равные. Тут более уместна аналогия с афроамериканцами. Их предки оказались в США против воли, и даже если сейчас кому-то из англосаксов повадки черных парней кажутся развязными, приходится заткнуться и мириться, если не нарушен закон

[na_krau]

какие несколько веков? За эти территории Россия начала войну примерно в те же годы, что и Франция за Алжир.

"Тут более уместна аналогия с афроамериканцами."
Нет, тут уместней аналогия с европейскими колониями в Африке и Азии.

[alex_obraztsov]

С 1588г, шамхальская война. Потом Федор Иоанович, сын Ивана Грозного и последний из Рюриковичей, Борис Годунов тоже воевал, Стенька Разин, Петр Первый - все воевали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD Война 1829-1859 (30 лет!) была одним из последних эпизодов конфликта. Учите историю России!

>>Нет, тут уместней аналогия с европейскими колониями в Африке и Азии.
Нисколько не уместна.

[na_krau]

"С 1588г, шамхальская война. Потом Федор Иоанович, сын Ивана Грозного и последний из Рюриковичей"

гы, Вы еще походы Святослава вспомните, любитель древностей)

[alex_obraztsov]

Без таких "древностей" нет понимания родной истории. Если копнуть глубже, то эти земли (Кавказ) были на границе двух центров влияния - Великого княжества Московского и Персии/Турции, которые впоследствии стали Российской и Османской империями. И присягали на Кавказе то русскому царю, то турецкому султану. Не понимая этого процесса вообще заикаться о Кавказе грешно.

[na_krau]

ну, Османская империя - это уже ближе к делу. Но кстати это еще раз доказывает, что геополитически значения Кавказа очень изменилось с момента его присоединения в 19 в., ибо Османской империи давно уже нет :)

[alex_obraztsov]

Достаточно оценить поддержку Чеченского сепаратизма Турцией, существование в Турции "Посольства Ичкерии" и тп, чтобы понять, что ничего в этом вопросе не изменилось, все по-прежнему на своих ролях.

[na_krau]

а что плохого в чеченском сепаратизме? Турция сейчас, между прочим, светское гос-во и член НАТО :)

[alex_obraztsov]

Что плохого? Наверное, то, что он проявляется в терактах, например, в московском метро, где гибнут наши близкие и просто граждане нашей страны. В том, что там создан инкубатор шахидов - не без участия известного всем ВВП. В идее независимости Чечни я ничего плохого не вижу - каждый народ имеет право выбирать свой путь, с теми, кто ему по душе.

Кстати, ксенофобы после хасавьюртовских соглашений и окончания первой чеченской наперебой грозили натовскими (американскими) ракетами в "подбрюшье России". Оно, конечно, смешно, но иллюстрирует ту самую историческую оценку сил, которую я привел выше.

[na_krau]

"Что плохого? Наверное, то, что он проявляется в терактах, например, в московском метро, где гибнут наши близкие и просто граждане нашей страны. В том, что там создан инкубатор шахидов"

Не путайте светский ичкерийский сепаратизм и исламский фундаментализм.

Кстати, ксенофобы после хасавьюртовских соглашений и окончания первой чеченской наперебой грозили натовскими (американскими) ракетами в "подбрюшье России".

Они идиоты. Давайте не будем повторять их суждения, ок?

[alex_obraztsov]

>> Не путайте светский ичкерийский сепаратизм и исламский фундаментализм.
Я и не путаю. Но очевидно то, что "светский ичкерийский сепаратизм" потерял всё в ходе первой чеченской кампании, оказавшись в заложниках у исламского фундаментализма - единственной силы, вставшей на его защиту. Марьям Шарипова, школьный учитель математики и информатики (учила детей интернету), взорвала себя в московском метро.

>> Они идиоты. Давайте не будем повторять их суждения, ок?
Да, я тоже считаю их идиотами http://alex-obraztsov.livejournal.com/1510.html

[varbane_bess]

:)

[vekhe]

:)